Дима Смирнов это властелин умов толп ебанатов, человек которой занимался блогингом еще тогда, когда это не имело данного названия. Только он больной.

Я отлично знаю, кто такой Дима Смирнов, старичок.
Насколько я помню, он журналист по образованию.
Но мне от этого не легче.

Я скорее о своем восприятии ДС на текущий момент времени.

тебя тоже не все адекватным считают, если чо :)

но суть не в этом, а в том, что вы вообще про какую-то хуйню спорите. давайте лучче про кондопогу.

(ушол писать business integration test plan)

ТОЛЬКО НЕ ПРО КОНДОПОГУ!!!!!!!!!
Давайте без политики, мне со всеми этими людьми еще как-то жить потом на одном шарике.

Ну я это известное пугало. А кто тут спорит, хуй его знает.
Пока они тут это решают, я напишу ка очередное тз нашим унылым php программистам.

Вообще, у Ворма защитная реакция такая, если что.

паркер был программистом - а стал типо журнолистом.
а Смирнов наоборот?
Типа закон сохранения.

хотя по духу они похожи.

По-своему, он прав.

Не совсем.
Если говорить о темплейтинге (а PHP - это язык темплейтинга, и ничто иное, поэтому многие всерьез удивляются наличию надстроек над PHP, предоставляющих темплейтинг), то тот же Zope-овский DTML рвет PHP как тузик тряпку, потому что он гораздо менее монструозный и вообще ничего лишнего в себе не содержит.
Так зачем тогда PHP в темплейтинге, если он перегружен опциями сверх меры?
А воспринимать PHP как язык разработки чего-то серьезного мне мама запретила.

эти надстройки делают кэширование. больше они и нах. не нужны )

PHP используется так.
Приходит человеку в голову гениальная идея. Он быстренько берёт в руки то, что знает, или изучает то, что полегче (часто это оказывается PHP), и вперёд — строгать бабло. Ему совершенно насрать на качество кода, он хочет получить результат. Рефакторинг и переделки будут потом, в версии 2.0. Если будут.

А люди, которые сначала изучают программирование, а потом — всё остальное, частенько ходят без штанов. Потому что идеология идеологией, но на что кушать тоже надо думать.

Да понятно.
Просто эти люди - не программисты. И вряд ли они должны учить программистов, как программировать, верно?

И всё-таки он не совсем неправ.

Иногда PHP лучше Zope. Иногда текстовые файлы лучше SQL. Иногда объектно-ориентированный подход не рулит. Не всегда, и, более того, редко, но иногда бывает.

Это при том, что я сам не далее как полтора года назад был фанатам pure OO, Smalltalk и очень не любил PHP.

Верно. Они и не учат программистов программировать. Они учат их жить. Впрочем, ученики, как правило, на редкость тупы.

...потому что у всех есть выбор "Zope или Php", да?

Это как раз то место, которое я ненавижу - мои представления разбились об объективную реальность.
Ну да, PHP, получается, вырвался в массовые средства тогда, когда сравнимых альтернатив почти не было.
Но я до сих пор в толк не возьму, как он это сделал.

Поток от asp отползал на php. Perl/python за языки на которые можно сесть и писать явно считать нельзя. Сколько раз не пытался осознать perl, так сил и не хватило.

Миллионы леммингов дураков, как Смирнов его поддержали - и он вырвался (хахаха).

Я, кстати, не фанат php. Есть (был) инструмент, который позволяет быстро, но грязно. Альтернатив ему не было. Вон даже bopm перл не осознал.

Соотвественно, я им пользовался для собственных нужд. Стараясь получать при этом удовольствие, разумеется.

А все остальное уже люди додумали сами.

Затем, что "миллион леммингов не может ошибаться" и т.д.

Вот действительно, почему все так не взлюбили PHP? Я уже около 4х лет одновременно пишу на PHP, Perl и JavaScript (AJAX). И не без успеха. Как был влюблен в первые 2 языка, так и остался. Раньше писал еще на Delphi и Visual Studio -- сейчас даже и не хочется. По-моему, с началом распространения AJAX вообще можно приложения с бизнес-логикой среднего уровня спокойно писать на связке PHP/Perl - Javascript/(X)HTML/CSS. Кстати, очень дисциплинирует, т.к. нормального отладчика пока под это не видел :). А буржуйские дяди могут платить куда больше тысячи долларов, о которых упоминали, говоря об обналичивании чеков от adsense. И вообще, я не представляю себе настоящего программиста, который смог бы прожить хотя бы месяц бех того, чтобы не написать и строки кода :)

Здесь кто-то говорил, что PHP -- это сишный синтаксис, который кто-то плохо вспомнил.. А Перл это вообще смесь бейсика и Си :) -- но зато какая! Помните нашумевший пример в две строчки с obfuscated `rm -rf /`?

Вообще, не бывает плохих языков программирования (почти не бывает :-)), бывают кривые руки.

Спасибо :)

Чего разорался-то?
Ты хоть штуку баксов сам заработал на интернет-проектах? Не работая на дядю, а обналичивая те же адсенс-чеки?

ROTFL

Опять же вопрос - а зачем?
Мне и без интернет-проектов всегда на жизнь хватало. К тому же, я себе отлично представляю свои скиллы. Умение зарабатывать на интернет-проектах к программированию на PHP вообще никакого отношения не имеет, по-моему, разве нет?

А как насчет "На чем дешевле - на том и делаем проект"?

А на чем дешевле?
Я вот не уверен, что на PHP, совсем не уверен.

Ну вот например скрипт вытягивающий разные сведения с разных других сайтов, их парсящий и кэширующий в БД - ты на чем бы сделал?

это ты типа флеймишь?

а) хостинг
б) работники
%) VB тоже срань. Зато дешевая. Маржа больше.

а vb тут причем? и вообще о чем вы?

Ну а ASP не VB что ли?

Был еще jscript, а сейчас так вообще c#.

Ну щас-то да, я в курсе.

есть еще ASP/JS, с которого я только недавно стал пересаживаться на ASP.NET/C# -- и не жужжу

все рассуждения по поводу пхп -- в общем-то правильные, потому что подходят и к асп, это я по себе сказать могу. любые скриптовые языки -- говно, что с ооп, что без

мне становится очень страшно когда я вижу веб-банкинг на PHP
еще страшнее когда там флэш впридачу

Самого страшного то вы и не видели =)

Нормально-нормально. На PHP, между прочим, написаны Sourceforge и Wikipedia. Не самые маленькие проекты. И что вы думаете? Работают! Я уверен, что и банкинг можно написать.

Сам я PHP не люблю. Но противником его не являюсь. :) Всё равно всё дело в руках, а не в инструменте.

я никогда не заведу счёта в банке, в котором веб-банкинг на пхп крутится

я сделал несколько проктов на PHP в начале карьере. С тех пор на дух его не переношу.

Степ, а ты на Перле писал когда-нибудь?
Интересно твое мнение, если писал.

когда-то я про него зачитал книжку. поломал глаза и понял, что этот стиль пилотажа не мой
а потом почитал аналитику и сайты с объявами о работе и сел за жаву. был это шерстяной 98ой что-ли

Собственно, сабж. Если можно, аргументированно

на theServerSide.com есть архивы, где народ спорит про php vs java
я забросил PHP лет так 5 назад. Возможно, что-то с тех пор хорошо поменялось, но я в это не верю. На этом чуде серьезные вещи не делаются.
Собственно мой выбор состоялся давно. Сейчас я технических аргументов не приведу - уж больно много копать надо

*шепотом*ох не зря книга по пхп так и валяется в сортире. хотя, имхо каждый пишет на том, что ему удобней. и хоть ты тресни, но фанатам не докажешь.

(Испуганно) А кто там фанат php? linker@lj?

не, не он. а те, кто кричит, что один язык гавно, а другой не гавно.

(Протирает глаза) Вы какие-то другие комментарии читаете.

=)вам видимо видней

(не менее испуганно) А linker@lj разве не PHP-ист?

Я не в курсе, я вообще мимо проходил.

УРА! ПОЛУЧИЛОСЬ!

Спокойно, я и раньше знал, что ты прово4

От сцуко, все адекватные собрались, говно на вентилятор почти не летит.
Может, в ru_php@lj пойдем напишем? Как думаешь, тамошние меня не поколотят?

У меня там бан.

...ты кого адеватным назвал, сцука?!

ААААААААААААА я ржу до плача, какой там ру_пхп

Кукуцек тебе вентилятор укоротит, смотри поаккуратнее

Хуйню какую-то городишь.

надо написать ботов и на ru_php сделать флудовую атаку :)

Ботов на php, я надеюсь, писать будем?

А я так не выспался, что мне в одинаковой степени насрать на перл, пхп, блоггеров и всё вьёб-программирование в целом.

Впрочем, если подумать, то когда я выспался, мне тем более насрать.

Это что!
Я вот вообще на 1С пишу

Это что!
У меня был период в жизни, когда я под R:Base писал на их процедурном SQL.

а шо такое пхп?

Personal Home Page Tools

ну, то есть это язык про средство разработки под уэб?

Угу

2. Что PHP означает?

PHP означает PHP: Hypertext Preprocessor. Это название смущает многих людей, так как первое слово в акрониме также является акронимом. Такой тип акронимов называется рекурсивным. Любопытствующие могут посетить Free On-Line Dictionary of Computing для дополнительной информации по рекурсивным акронимам.

"Personal Home Page Tools" was publicly released on June 8, 1995 after Lerdorf combined it with his own Form Interpreter to create PHP/FI.[1]

Zeev Suraski and Andi Gutmans, two Israeli developers at the Technion - Israel Institute of Technology, rewrote the parser in 1997 and formed the base of PHP 3, changing the language's name to the recursive initialism "PHP: Hypertext Preprocessor".@ (http://en.wikipedia.org/wiki/Php#History)

А кто это?

хм, покажите мне по функциональности форум на java или net не уступающий форумам на php

Вы мне заказываете исследование рынка? :)
Какой-то форум есть на theserverside.com, я не вникал в функциональность.
Есть еще какой-то форум, написанный бойцами из JBoss.
Честно говоря, я себе вообще не представляю, какую функциональность обычно имеют форумы на PHP. Как-то не занимался этим.

вот на сайте уже сразу видно, что форум у них слабенький, не развитый например как IPB или даже Simple Machines

рынок не исследовал, опыт работы в этой области просто большой, приходилось сталкиваться и искать, на java или net, реально функциональный и так же расширяемый, да и еще open source форум действительно не найти, есть, что-то, да выглядят очень слабенко

так что довольно не плохой плюс php, что очень сильно развито сообщества по open source, freeware продуктам

MESSAGE

MESSAGE

Чем больше читаю подобные споры, тем больше убеждаюсь, что спорят одни невежды.
Сравнивать языки программирования, как и многое другое, имхо тупость и ограниченность. Это как конкурс "мисс вселенная". Как можно выбрать самую красивую девушку на планете? Да никак, нет таких, поскольку понятие красоты - вещь субъективная. Ровно как и разные языки программирования нужны для решения разных по сложности и структуре (если хотите) задач. Почему бы и не пользоваться пхп например если задача стоит в написании сайта визитки? или вы что будете на jsp разворачивать систему? ооп использовать да? для отображения пары тройки страниц. Лучше бы мануалы писали или переводили для языков которыми хорошо владеете, больше пользы бы было, нежели сраться из-за того, что лучше или что хуже. Не вам спевдопрограммистам-теоретикам это решать, а тем кто делает реальные проекты и знает насколько теория расходится с практикой.

Нашли, что читать, читайте лучше газету "Правда".
Заодно и на дату записи смотрите, к которой комментарии пишете.