Всякое-разное разнообразное - Про зрелость
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
02:07 pm
[Link] |
Про зрелость Подумалось примерно так.
Степень зрелости человека определяется наличием и мерой его способности получать удовольствие от ответственности.
Вот. :-)
Tags: декларация, мысли, потрындеть, прожизнь
|
|
|
(задумчиво) Что-то от этой формулировки слегка мазохизмом попахивает... :-)))
:-) Это уж у кого как. :-)
Точно попахивает. ;-) Удовольствие получают не от ответственности как таковой, а от осознания того, что ты можешь на себя эту ответственность взять, что позволяют силы, опыт, прочие возможности. Вроде бы то же самое, да не совсем.
Если мы станем определять все слова, то уйдем далеко и глубоко. Конечно, можно говорить, что в понятие ответственности входят опыт, возможности, силы и прочее. Но пока я здесь оперирую абстрактными понятиями, не расшифровывая детально, надеясь, что люди интуитивно понимают под этими словами примерно одно и то же (такое "понятийное облако"). Незрелость ведь и не задумывается, что в ответственности есть свой кайф; напротив, это кажется обузой.
Так-так-так... молчать молчите, а фигу перед носом держите, значит? Ну хоть перед своим, и то хорошо. 8-)) А где же ваша ответственность в том плане, что вот только мы заговорили о глубоких философских явлениях, только я начала предвкушать долгие зимние вечера с неторопливыми беседами, так вы и сразу в кусты, можно сказать, и там молчите тихонечко с фигой у носа? Как же так? Где же ваша зрелость? ;-))
Насколько я понимаю в фигах, в них главное не скалярность, а векторность. Но это так, к слову, безотносительно к статус кво. :-))) Что касается зрелости, то, имхо, одним из ее высших проявлений является не только способность получать высший кайф от ответственности как таковой, а еще и умение избежать такой ответственности, от которой получить удовольствие немазохисту невозможно. :-)))
Ах, векторность, значицца? Ладно-ладно, я запомню. 8-)) А на это господин Дракон велел передать завет прочитать предыдущий пост. Там как раз про это было. :-)
1) не надо запоминать - я ж не про присутствующих здесь [дам]! :-))) 2) эк у вас там всё "понятийным облаком" затянуло! Ну прям все бросились определения давать! :-)))
А как же! Приятно ж поперетирать "за жизнь"... :-)))
Мдяяя... Судя по всему, ты не испытываешь кайфа от необходимости отвечать за расшифровку приведенных тобой в "определении" понятий? ;)
Ну вот тебе реплика от "белого этика", тцзать. По букве твоего афоризьма выходит, что Ленин, Сталин и Гитлер -- просто образцы зрелости какие-то. И что дальше будем с такой зрелостью делать?
Я испытываю кайф от определения всяких понятий, а как же! Иначе я бы не занималась определениями самых-самых абстракций, которые, впрочем, и без меня определены в справочниках (хотя всем ли подходят те определения и насколько они всеобъемлющи, это вопрос). Интересно как раз точно попасть в это понятийное облако, чтобы и для других мое определение оказалось верным. Расшифровывать абстракции могу, но для этого нужно немалое время, чтобы точно подобрать слова. И это будет уже следующий топик. :-)
Но не вполне поняла, а кто сказал, что для Ленина, Сталина и Гитлера то, что они делали, осознавалось ими как ответственность? Они тебе об этом сказали? То, что они одним взмахом шариковой ручки решали судьбы массы людей, могло ими восприниматься как увлекательная игра или головоломка, а не как ответственность. Скажем, детям часто доставляет кайф мучить животных, отрывать у кузнечиков ножки и все такое; но они не видят за своими действиями ответственности, просто не знакомы с таким понятием. По мере социализации начинают осознавать. Или ведь не судят людей, нездоровых психически и потому неспособных осознавать ответственности за свои поступки; они ведь как дети. Так что вот. Доказательства того, что перечисленные товарищи осознавали свою ответственность за свои дела, в студию, пожалуйста! :-)
Кажется, Вы не в ту степь пошли (имхо). Вместо того, чтобы признать, что зрелость (ответственность) есть понятие вне этики-морали, Вы стали требовать от народа доказательств того, что указанные товарищи-герры осознавали эту ответственность. Категорически уверен, что осознавали. Почитайте, например, Суворова. Очень хорошо т. Сталин осознавал, очень хорошо...
(Дык в процессе перетирания "за жизнь" мои определения и понимание шлифуются и могут меняться, почему бы нет. А то зачем бы надо было озвучивать? :-)
Ну, если точно знать (что не факт), что эти герры осознавали свою ответственность и получали удовольствие, то никуда не деться -- зрелые товарищи были, значит. А что делать с такой зрелостью -- не знаю.
Кроме всего прочего, наши споры говорят и о том, что Ваши упреки насчет нецелесообразности дефиницирования (да простят меня филологи) и насчет "понятийности облака" не совсем справедливы.
Кто упрекает? Кто спорит? 8-) Нет тут таких, по-моему. Просто общаемся. :-) Напротив, я люблю давать определения, люблю четкость и ясность. И сам процесс думания на тему, как бы поточнее определить то или это. Но ведь не все сразу! 8-) Если вдаваться в определения, то нужно давать определение сложному через более простое; потом надо будет дать и еще определение тем более простым составляющим еще более простыми и т.п., пока не дойдем до неразложимых далее "словесных элементарных частиц". :-) И есть еще другой путь, как объяснить нечто: просто показать пальцем. В зависимости от ситуации я, как и все, пользуюсь либо одним, либо другим способом. :-)
"Кто упрекает? Кто спорит?" Ну, что Вы, я же не всерьез. Пошутил. Плоско. :-)))
"Если вдаваться в определения, то нужно давать определение сложному через более простое" Именно так. Но не через более простое, а через, как говорил наш старенький профессор, "феноменологическое". Например, попробуйте дать определение понятию "лестница". А потом попробуйте объяснить, что такое "ступенька". Уверяю Вас, запутаетесь еще больше. :-)))
"Простое" имеется в виду не "простое по структуре", а простое в смысле иерархичности понятий. Лестницу и ступеньку я бы отнесла к одному классу в иерархии понятий. А, скажем, понятия "лестница" и "ответственность" -- из разных классов, я так ощущаю. :-)
Настя, да как скажете. Только смею заметить, что лестница и ступенька никак не относятся к одному классу в иерархии. И вообще - давайте уж дурака валять, что ли! :-)
Почему вы так думаете, что относятся к разным классам? Мне кажется, что равнозначные слова. А дурака вы там уже все поваляли без меня, как я погляжу. :-) Видите, как удачно! :-))
К разным классам - потому, что одно является частью другого. Другими словами, лестница является совокупностью множества ступенек. :-)))
Елы-палы, дык я не про строение вещей, которые обозначают эти слова. Иерархичность понятий подразумевает, что от конкретного содержания мы отвлекаемся и смотрим на то, что обозначают слова как понятия. Как понятия "лестница", "ступенька", "песчинка", "лист" обозначают конкретные предметы, осязаемые, исчисляемые, легко объяснимые другим путем показа пальцем; а такие слова как "свобода", "ответственность", "зрелость" обозначают абстрактные понятия, которые ни путем прямого определения через осязаемые предметы (т.е. сведения их к более простым понятиям), ни путем показа пальцем объяснить невозможно, и мы понимаем их каждый в меру своего жизненного опыта. В этом смысле вторая группа понятий находится на более высоком уровне, чем первая группа слов. Значения второй группы слов можно уточнять и пытаться объяснять с использованием слов первой группы, а вот значения слов первой группы нельзя объяснить с помощью понятий из второй группы, поскольку понятия из первой группы можно считать "элементарными частицами" языка.
 :-)))
Просто сейчас некогда спорить ;-)
О чем тут спорить? Умным людям ведь все и так ясно. ;-))
Это значит "давайте есть пчел"??? 8-))) Не буду, даже и не просите! :-))
Я себе представляю, как Вы переведёте "- How do you do? - All right!" :-)))
Так-так-так... 8-))) Ну, это тоже известный перевод. Там их был целый список. Перевод этой фразы напомнил мне анекдот: -- Мой сын просит руки вашей дочери! -- А у него что, своей нет? -- Есть, но она устала. 8-))
Ну и ладно, все уже было, собсссно. Что ж теперь, пить бросать... 8-)))
Да, вот пить бросать точно не нужно. :-)))
А Вам кто-нибудь говорил, что вот этот юзерпик - очень удачный? :-) Впрочем, Вы как фотограф наверняка и сами об этом знаете. :-)))
Дык это не я снимала, это kstoor@lj снял. А я просто удачно влезла в кадр. И удачно обработала картинку. 8-))
Реальный Сэрджон вообще-то хорошо уже ответил, но я добавлю вот что. Конечно, нельзя влезть в голову перечисленным товарищам (да и любым другим) и обнаружить там осознание ответственности либо отсутствие такого осознания. Но "удовольствие от ответственности" таким образом обнаружить тоже нельзя; пойми-ка, по настоящему он кайфует или только имитирует оргазм ;) Отсюда следует, что зрелость по твоему определению можно сымитировать. Сдается мне, что ты этого в виду не имела.
Пусть хоть и имитировать -- вопрос только, кому это нужно, зачем и насколько долго ты сможешь притворяться. :-)
Написала- оказалось- не была осознанна- шрифт английский) Так мир лишился моего мнения об ответственности:-) Я просто не знаю, что это такое:-)
А может, ты просто того, не созрела... 8-))) только в голову не бей, я ею кушаю! 8-))
Конечно не созрела:-)) Я, это..... эээ.. о! Глина в руках Господа:-)
Все с тобой ясно. :-) Глина -- это хорошо. Главное, не дай себе засохнуть! 8-))
понимашь... в каждый момент ты берешь на себя ответственностть- в каждый) делать не делать- идти-не идти- выпить водички-не выпить водички. Это так просто)))) Но ты же не об этом- ты же о глобальном чем-то:-))) И это смишно немножко:-)
Смишно-не смишно... Ну например, в каждый момент человек берет на себя ответственность -- хоп, и оторвал ножки у кузнечика. А ведь обратно уже не приставишь, если передумал. :-) Или хоп -- и рожаешь ребенка, взял ответственность. А обратно уже не засунешь, если перестал хотеть этого ребенка. :-) Некоторые действия имеют далекие последствия как для тебя, так и для других; просто ли это? Нужно ли это? Будешь ли рада этим последствиям? Это уж кому как. :-) А посмеяться -- это завсегда! Надо, чтоб не немножко, а много было смешно. :-))
с ответсвенностью какая штука? Любое действие налагает на тебя ответственность за последствия- хочешь-не хочешь)) незнание закона не освобождает от ответственности:-)) Оторвал ножки- все- кузнечик без ножек. Родил ребенка- все, расти. Отказался от ребенка- все, растить будет кто-то еще, ты пожинаешь свои какие-то последствия в этом. СВои какие-то истории у тебя случаются. Ответсвенность- она за каждый шаг- тут не о чем говорить даже:-) А рад ты или не рад- это тоже твой выбор и твоя ответственность. Я выбираю наслаждаться:-) А что выбираешь ты- это твое дело. И отрывать-не отрывать ножки тоже я выбираю. Просто если нет осознанности в этом, то поймав головой кирпич я буду недоумевать, а если я осознанна в своем выборе- то скажу- привет, кузнечик:-)
Конечно, ответственность за все есть, вот и нужно про это помнить и выбирать то, что по душе. :-) Но не думаю, что уж так все прямо: оторвал ножки, получишь кирпич... 8-)
ну я абстактно- так-то прямо и вправду редко бывает у тех, кто ножки рвет:-) Это скорее на продвинутом уровне:-) Я знакома с людьми у которых время ответа не больше минуты:-) У меян, как правило, в неделю укладывается) редко- в месяц)
эт еще известный одессит Абрам Маслов писал, известный широким кругам как Абрахам Маслоу ;)
О, видишь, какие известные люди меня поддерживают! Абрам Маслов и то со мной солидарен! :-))
у него это называлось "пирамидой коммитмента" ;)
Да, слова-то какие умные. :-) Вот выучу и буду умными словами отвечать, чтоб уважали больше! 8-))
Правда? :-) Это кому как, повторюсь. :-) А почему же люди добровольно берут на себя ответственность за те или иные решения с полным пониманием и принятием последствий, если не получают от этого удовольствия? Например, когда я решаю взяться за выполнение какого-то ответственного проекта на работе, я получаю удовольствие. :-)
ну здесь все таки не так однозначно... ну я тоже с удовольствием берусь за ответственную работу, но ради результата.. или ради самого процесса - но все таки не ради ответсвтенности :)
Как вы думаете, почему же другие не берутся за ответственные задания? Ведь и процесс для них будет, и результат. И еще такой пример. У вас есть дети? Это ответственность, правда? Ради чего некоторые люди берут на себя эту ответственность? Ради процесса или результата? :-)
ну вот бояться ответсвтенности можно - таких случаев знаю много.. а вот получать от нее удовольствие... честно говоря, даже настораживает.. как то недоверчиво... вспомнилась старая шутка - кому можно доверить на хранение миллион долларов, тот не возьмет.. а кто возьмет - тому нельзя...
а дети ... ну конечно процесс!!! :))))))
Можно не только бояться ответственности, но и быть что называется безответственным, когда не замечаешь этой ответственности. А можно получать удовольствие. :-) А дети -- процесс тут имеется в виду не зачатие, а процесс воспитания -- вам тоже нравится этот процесс? 8-)))
нууу.. если серьезно - то дети уже взрослые и пока не разочаровали :) так что наверное получилось....
"А почему же люди добровольно берут на себя ответственность за те или иные решения с полным пониманием и принятием последствий, если не получают от этого удовольствия?"
Мы здесь шутим или всерьез?
50% х 50%. Я здесь общаюсь, попутно что-то выясняя для себя. А что? Вы хотите об этом поговорить? 8-))
Нет, я же не психоаналитик. :-)))
тогда, мжет быть, вы хотите за это выпить? :)
Чувствую, вы нашли друг друга. Это славно! :-))
ну без хозяйки мы за стол не сядем, так что присоединяйтесь :)))
а всерьез шутить нельзя? :)
Можно, но с некоторым перевесом либо в ту, либо в иную сторону. Попытки соблюдения равновесия, как правило, заканчиваются не очень хорошо. :-)
ну конечно - или шутить всерьез, или говорить серьезно шутя :)
Это точно!))) С горя ли,с радости,а кедровку пить так и этак,а она - штука суровая))))))))
тигреныш, запасы кедровки еще не истощились, так что :)))
а это такой напиток собственного изготовления, после которого ни одна женщина не может мне ни в чем отказать :)
Остается только узнать, к благу и к горю этой каждой "ни одной" женщины. :-)))
Сэр, замнём. Боюсь, бездна знаний, которую я могу обрушить на вас, окажет ранне-неблагоприятное действие. :-)))
да ну :)) попробуйте обрушить :) а то я уже разуверился, что меня чем то можно удивить :))))
Не все так уж однозначно:))
Прошу уточнения: когда ни одна женщина не может отказать, кто пьет кедровку - она или Вы? :-)))
вместе конечно.. мы же не алкоголики - в одиночку пить :)
Это почему "не очень хорошо"? 8-) А вообще, мы легких путей не ищем! Вот. :-)
Например, когда я решаю взяться за выполнение какого-то ответственного проекта на работе, я получаю удовольствие. Мне кажется, это скорее удовлетворение собственной значимости и самолюбия, а отсюда может быть и удовольствие. А почему же люди добровольно берут на себя ответственность за те или иные решения с полным пониманием и принятием последствий, если не получают от этого удовольствия? Ну так, каждый по своей причине. а) потому что у них есть для этого знания и квалификация б) потому что это повышает их значимость в собственных глазах и в глазах окружающих в) потому что... они ответственны:) и знают, что если не возьмут на себя ответственность, то всем может стать гораздо хуже г) потому что не доверяют остальным.
Но ведь не все берутся за ответственные дела. Почему же так? Почему бы всем не удовлетворять свою значимость и самолюбие? А некоторые делают ответственные дела, не замечая этой ответственности; тогда и самолюбие не задействовано. Не вполне сходится. :-)
а. Ну есть знания и квалификация, и что? :-) Зачем брать ответственные дела, если без них проще и легче? б. Не всегда повышает. Повышает ли значимость рождение детей? Это как посмотреть. :-) Окружающие не всегда в курсе, что кто-то делает нечто непростое, да и обычно только сам делающий знает, чего ему это стОит. Так что пример с показухой не подходит тоже, мне кажется. в. А вот этот ответ снова выдает в тебе этический тип. :-) Ибо я нигде не употребила слов "плохо-хорошо", поскольку мое определение не из сферы этики, этика тут ни при чем. Мало ли кому как станет, хуже или лучше; этих вопросов я не касаюсь и они неважны. :-) г. Что касается важных решений в собственной жизни, то кому тут можно не доверять? Разве что себе. :-) И я говорю в основном об ответственности применительно к себе, любимому. Вот. :-)
Ответственность - это неизбежное зло))))Типа...тошнит,а ехать надо))) Ибо от результата хочется получить удовольствие,не говоря уже о том,что его вообще хочется получить)) А возможно сие,как правило,только если брать ответственность на себя, самой шевелиться и окружающих крокодить)))
ну чтобы крокодить окружающих, самой шевелиться вовсе не обязательно :) И вообще самый хороший начальник тот, у котрого даже в его отсутствии уся работа идет как шла и никто его отсутствия и не замечает :)
Чтобы довести работу сотрудников до такого совершенства, надо их ещедневно крокодить, а значит шевелиться)))) Вот потом можно крокодить издаля,сознавая собственную важность)))))
ну так пора бы уже перейти к этой стадии :)))
Ворона сдела на дереве, ничего не делая, весь день. Маленький кролик увидел ворону и спросил ее: "Могу ли я также сидеть подобно вам и ничего не делать целый день?" Ворона ответила: "Несомненно, почему нет". И кролик прилег под деревом. Но тут неожиданно появилась лиса и сожрала его. Мораль: Для того, чтобы сидеть и ничего не делать, ты должен сидеть очень, очень высоко.)))
Леди Эйр... А в качестве юзерпика - это Вы и есть?
Ну да))) Как говорили на одной из кафедр, "эта девочка представлена в виде слайда")))))
нет, она на трех других юзерпиках, которые у нее в жж - черненькие такие :)))
А что такое выражение лица... как бы это сказать? Скептическое, что ли? :-)))
да просто слишком много кедровки выпила :)))
Не скептическое,а слегка оведьмевшее от джиги,в процессе коей заснято:))))
Что интересно: у нас с Вами сходятся два интереса (АП и креветки), но только один высвечивается общим. :-)))
АП у Вас с маленькой буквы а у нее - с большой :)
Благоговеет, значит. Это хорошо. Я тоже когда-то благоговел. А теперь всё больше - блОгоговею. :-)))
бла... бло... блу... бл.... так, стоп :)))) хватит пожалуй кедровки :)
Гыгы:)))) Ну бла или блО ...от настроения зависит...и кол-ва кедровки%))
Загадочный какой-то напиток эта ваша кедровка... Это самопал или фирменное?
"Если этикетка на купленной вами водке наклеена небрежно, сикось-накось, бутылка заляпана каплями клея, акцизной марки нет, на поверхности напитка плавают радужные пятна, а на дне бутылки лежит обгрызенный ноготь, то такую водку следует пить крайне осторожно! "
Ага)) Ибо такая и есть заводская))))
А я вот считаю, что ответственность -- это не зло. На каком-то этапе начинаешь получать от нее удовольствие. :-)
(не моё)
Интересная мысль. (Правда, быть может, это не только зрелость, но нечто врождённое.. мне кажется, у детей тоже встречается..))
Да, и у детей бывает... но мы скажем, что это просто такие зрелые дети, вот и все! 8-))
А вообще про врожденность тех или иных поведенческих реакций говорить сложно, поскольку трудно ставить эксперименты. Хотя кое-какие вещи ученые выяснили. Например, такая особенность, как "счастливость" (т.е. способность испытывать положительные эмоции от жизни вообще, какая бы она ни была) примерно на 70% определяется генотипом (и на 30% -- средой). Это нам на лекциях по молекулярной генетике академик Свердлов рассказывал. :-)
О-о, вот про "счастливость" - это очень интересно! Я что-то такое подозревала, но вот, оказывается, это даже научный факт!
А можно ли на этом основании "счастливость" вычислить по генотипу, то есть проверить одного человека - "будет счастливым примерно на столько-то", другого - "будет на столько-то", и т.д.? Или как это происходит? А генотип - это что имеется ввиду? (я просто не специалист...) Кстати, говорит ли это о том, что "счастливость" передаётся по наследству? И если у родителей, скажем, трагическая жизнь, то ребёнок, скорее всего, тоже будет несчастным..? Нет, правда, очень интересно было бы узнать.
(Кстати, может быть, будем на "ты"? - так, мне кажется, проще общаться :-D )
Ок, давай на "ты". :-) Вах, ты не вполне поняла. :-) "Счастливость" -- это не "счастье" в данном контексте, а радостный взгляд на мир, оптимизм, то есть способность радоваться жизни. Это никаким образом не имеет отношения к конкретным событиям жизни человека. Например, есть люди, сохранившие оптимистическое отношение к жизни даже в концлагерях (почитай В.Франкла "Человек в поисках смысла", например), а есть люди, которые в самых прекрасных условиях имеют мрачный взгляд на мир, и им все не нравится. Ну, ты же встречала, например, вечных нытиков и неунывающих оптимистов. Вот об этом и речь, что эти особенности во многом определяются генами. Генотип -- это совокупность генов организма. Что означает фраза "счастливость" (т.е. способность испытывать положительные эмоции от жизни вообще, какая бы она ни была) примерно на 70% определяется генотипом (и на 30% -- средой)", сейчас объясню. Это означает, что каждый человек от рождения более склонен к какому-то конкретному взгляду на мир: оптимистическому или пессимистическому. И если воспитывать двух разнояйцевых близнецов, имеющих разные склонности в этом аспекте, в абсолютно одинаковых условиях, все равно один из них будет оптимистом, а другой пессимистом вне зависимости от условий. Тем не менее, примерно на треть остается влияние окружающей среды. Это означает, что если мы возьмем двести однояйцевых близнецов, имеющих однаковые гены и одинаковую склонность к оптимизму, например, и сто из них будем растить в прекрасных "тепличных" условиях, а сто других поместим в детдом в ужасные условия, где над ними будут издеваться, то первые будут иметь оптимистичный взгляд на мир, как и предписывает им врожденная склонность, а из вторых 30 человек будут иметь пессимистичный взгляд на мир из-за влияния той среды, в которой они долго находились, а остальные 70 сохранят свой врожденный оптимистичный взгляд на мир. То есть врожденная склонность к каким-то поведенческим реакциям не означает, что они обязательно будут реализованы именно таким образом, а просто дают бОльшую вероятность этого. Например, склонность к алкоголизму тоже врожденная; это не означает, что человек с такой склонностью обязательно будет алкоголиком, а человек без такой склонности алкоголиком точно не станет. Просто человек со склонностью к алкоголизму станет алкоголиком значительно быстрее, чем человек без такой склонности. Но если он не станет пить много спиртосодержащих жидкостей, то алкоголиком он не станет. :-) Значит, людям с такими склонностями следует просто тщательнее следить за своим поведением. То же самое относится к склонности к бронхиальной астме, к ухудшению зрения. Это не приговоры и болезнь не обязательно возникнет, однако следует быть осторожными. Относительно передачи по наследству склонностей к поведенческим реакциям -- вопрос непросто, поскольку конкретных единичных генов, которые бы за это отвечали, неизвестно, да их и нет, видимо. Это комплексная система, поэтому и совсем прямо по наследству не передается. Хотя если оба родителя оптимиста, то есть довольно большая вероятность, что и дети будут оптимистами, ведь и гены будут благоприятствовать этому, и родители будут создавать подходящую среду. :-) |
|