(Добавить комментарий)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 05:08 (ссылка)
	тоже отрицательно, но следует разделять Лавровцев и Витальевцев. Ну собственно никакого объединения не происходит - просто рпцз наконец получит хоть какой то статус. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 05:10 (ссылка)
	Лучше они умели разделять патриарха Сергия и фашиствующего митрополита Анастасия :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 05:39 (ссылка)
	Похоже что аргументы у вас кончились :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 05:42 (ссылка)
	Я обещал ответить после праздников, сиречь завтра. По-моему Вы это прочли и в курсе, что я хотел озаботиться подборкой документов. Чтобы не играться в пинг-понг словесный. (Ответить) (Уровень выше)

	naked_sun@lj 2007-05-01 07:07 (ссылка)
	пардон, а Вы - нацист? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 07:15 (ссылка)
	Странный вопрос. И какое отношение он имеет к риторике РПЦЗ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	naked_sun@lj 2007-05-01 07:17 (ссылка)
	это имеет отношение к Вашей риторике, поэтому странен Ваш ответ ;) хотя и вполне предсказуем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 07:33 (ссылка)
	Если вас интересует считаю я себя национал-социалистом, ответу - Нет! Только смешно, что вы тоже не готовы ответить на аргументы в том топике. Контраргументов у вас нету :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj 2007-05-01 07:41 (ссылка)

Аргументы озвучьте будьте так любезны. Напоминаю: Ответы в стиле благословляли же Сталина, как и Гитлера - не работают. Тк: 1. Сталин и Гитлер это вообще несовместимо. 2. Анастасий благословил на войну, которая должна была уничтожить славян, а не просто славил Гитлера. Будьте добры при ответе остаться в рамках этих пунктов, а не сползать во всевозможные идеи о "новомученниках" и т.п. Это к делу отношения не имеет, и плиз не страдайте ирвинигнизмом. Это тоже будет считаться, как слив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 07:44 (ссылка)
	Напомню что все аргументы озвучены здесь: http://gasloff.livejournal.com/60285.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 07:49 (ссылка)
	Я прошу ответов, а по ссылке Вы не выполняли условия сравнения, чем нарушали и историческое, и чисто научное иследование. Давайте будем честны, если там есть аргументы - Вам не составит труда их сюда копировать. Тем паче накед_сан не читал дискуссию явно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	naked_sun@lj 2007-05-01 07:51 (ссылка)
	не, я щас тока пробежался, ответил galsoff ниже. я не вникаю в ваши богословские дела, но там прям-таки нацизм прёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 08:14 (ссылка)
	И где вы там нацизм заметили? Кстати вы хоть знаете что такое "национал-социализм", "нацизм", "фашизм"? Может сначала матчасть подучите прежде чем ярлыками разбрасываться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	naked_sun@lj 2007-05-01 08:23 (ссылка)
	хоть знаю, совковые прибаутки оставь про "матчасть" для своихЪ друзей. то, что ты там защищаешь структуру, которая натравливала нациков на мою страну - этот тот же нацизм и нечего вихлять. (Ответить) (Уровень выше)

Поосторожнее с источниками gasloff@lj 2007-05-01 07:58 (ссылка)

И особо по пункту 2. Прошу вас привести точную цитату где преосвященный Анастасий дословно благословляет Гитлера на войну против славян. Если вы имеете в виду Благодарственный Адрес от 12 июня 1938 года - то найдите там эти слова. Если же вы имеете ввиду Воззвание к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ) от Июня 1941 г. где прозвучали слова о "карающем мече" то стоит вам заметить что преосвященный Серафим не является преосвященным Анастасием :) И там написано "к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле", а не против славян! Или вы считаете что большевики гнавшие Церковь Христову это были славяне? И вы думаете что в 1941 году гонения на Церковь прекратились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками naked_sun@lj 2007-05-01 08:03 (ссылка)
	ты вообще в своем уме? какая разница - славян-неславян? а евреев уничтожать это ок? а цыган - ок? да и разница какая - это натравливание на твою же страну! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками gasloff@lj 2007-05-01 08:04 (ссылка)
	Про славян чуть выше не я упомянул :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками naked_sun@lj 2007-05-01 08:25 (ссылка)
	в контексте, дорогуша, в контексте! нацизм - это уже зло. и сей вопрос недискуссионен был для нормальных людей до последнего времени. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Поосторожнее с источниками neirolog@lj 2007-05-01 08:03 (ссылка)

Вы опять сваливаетесь не туда, я просил ответ на конкретный вопрос. Из контекста: верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь Я прошу четкого ответа, а не ответа в стиле - там вона негров линчуют. Либо ответ четкий, либо ничего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками gasloff@lj 2007-05-01 08:09 (ссылка)
	Приведите точную цитату с указанием где Анастасий _благословляет Гитлера на войну против русского народа_. То что вы приводите, во-первых вырвано из контекста, во-вторых ни слова не говорит о благословлении войны против русского народа, в-третьих имеет ответ на ваши обвинения со стороны самого Анастасия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками neirolog@lj 2007-05-01 08:13 (ссылка)
	Найти благословение на войну против русских? Вы тут что решили считать, что если корпус не воевал, значит и благословение не звучало? :) ыыыыыыыыыыыыы :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поосторожнее с источниками gasloff@lj 2007-05-01 08:23 (ссылка)

А вот это уже, пользуясь вашими словами, слив :) Сначала вы обвинили преосвященного Анастасия в прямом благословении Гитлера на войну против русского народа. Теперь вы сливаетесь на частное благословение русских солдат. Повторю не стоит выводить из благословения Сергия богоизбранность Сталина, равно как и богоизбранность Гитлера из возваний неких РПЦЗшных архиереев. Я вам чуть выше показал, что вы в риторическом угаре приписываете Анастасию слова Серафима. Вы хоть прежде спора в источниках разберитесь. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поосторожнее с источниками neirolog@lj 2007-05-01 08:27 (ссылка)

Ээээ нет, так у нас дело не пойдет. Там словечки были "под руководством лидера" благословляю на войну, то есть благословили лидера. Не надо вилять из стороны в сторону. К сожалениб пока инглиш вариант, русский не могу найти. Но дело это не меняет, найду точно... осталось просто прочесать инет. Анастасий благословил корпус для войны против русских в составе гитлеровских войск. Еще ответы будут? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Поосторожнее с источниками naked_sun@lj 2007-05-01 08:29 (ссылка)
	нашел цЫтату вашего митрополита Анастасия - ёмоё, да за такие вещи в любой стране из антигитлеровской коалиции, будь он её гражданином, его бы повесили, как Квинслинга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками neirolog@lj 2007-05-01 08:31 (ссылка)
	на кол, вещать таких противопоказано, на кол :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками naked_sun@lj 2007-05-01 08:33 (ссылка)
	гы :) блин, они что сбесились все? одни уроды в Эстонии наших воинов осокрбляют, другие здесь (!) каких-то отморозков защищают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поосторожнее с источниками neirolog@lj 2007-05-01 08:38 (ссылка)
	Фих знает, все равно на кол - вне зависимости от мотивов :) Мне интересно, что они запоют когда Церковь канонизирует патриарха Сергия, о.Иоанна Крестьянкина и митрополита Вениамина? Вот настоящие православные. (Ответить) (Уровень выше)

gasloff@lj 2007-05-01 07:59 (ссылка)

Кроме того, вы тут ведете полемику с преосвященным Анастасием, в лучших традициях большевистской пропаганды навешивая на него всякие ярлыки. А вот что ответил сам преосвященный на такие обвинения: "Не будучи, очевидно, уверен сам в действительности своих церковных прещений, Патриарх Алексий пытается перевести дело с канонической на политическую почву и старается обвинить (очевидно, прежде всего пред Советской властью) Заграничный Архиерейский Синод в том, будто он "дал церковное благословение историческому врагу России - Германии на разгром и захват России". В доказательство этого он ссылается на благодарственный адрес Адольфу Гитлеру, поднесенный ему Архиерейским Синодом в 1938 году, но умышленно умалчивает, при каких обстоятельствах и за что был поднесен этот адрес. Вскоре после своего прихода к власти Гитлер узнал, что Русские Православные люди в Берлине не имеют своей церкви, после того как сооруженный ими храм был отобран у прихода за неуплаченные за него долги. Это побудило его тотчас же сделать распоряжение об отпуске значительных денежных средств на построение новой православной церкви на отведенном для этого прекрасном участке земли в германской столице. Следует заметить, что Гитлер предпринял этот шаг без какой-либо нарочитой просьбы русской православной общины и не обусловил своей жертвы ничем, что могло бы так или иначе компенсировать её. Архиерейский Синод, также как и все Русское Зарубежье, не могли не оценить этого великодушного акта, который совпал с тем временем, когда в России беспощадно закрывались, разрушались или обращались к совершенно несвойственному им назначению (превращались в клубы, кино, безбожные музеи, склады для продуктов и т.п.) - православные храмы и монастыри и оскорблялись или осквернялись в России другие святыни. Этот факт и отмечен был в адресе, но никакого "благословения на разгром и захват России" Синод, конечно, не давал. Также неверно заявление Патриарха, будто "руководители церковной жизни русской эмиграции совершали публичные молитвы о победах Гитлера". Архиерейский Синод никогда не предписывал таких молитв и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России. Нельзя, конечно, скрывать того ныне общеизвестного факта, что истомленные безвыходностью своего положения, доведенные почти до отчаяния царившим в России террором русские люди, как заграницей, так и в самой России возлагали надежды на Гитлера, объявившего непримиримую борьбу коммунизму (этим, как известно, и объясняется массовая сдача русских армий в плен в начале войны), но когда стало очевидным, что он стремится на самом деле к завоеванию Украины, Крыма и Кавказа и других богатых районов России, что он не только презирает Русский народ, но стремится к его уничтожению, что по его приказанию наших пленных морили голодом, что германская армия при своем отступлении сжигала и разрушала до основания все встречающиеся ей на пути русские города и села, истребляли или уводила с собой их население, обрекала на смерть сотни тысяч евреев с женщинами и детьми, заставляя их заранее рыть для себя могилы, тогда сердца всех благоразумных людей обратились против него кроме тех, кто "хотели быть обманутыми". Тогда всем стало ясно, что Гитлер не только не несет миру новой эры мира и социального и хозяйственного благополучия, как он обещал в своих речах, но готовит гибель себе и своему народу и всем, кто связывал с ним свою судьбу, что и случилось на самом деле. Утвержденное на безрелигиозном и часто аморальном основании, все его дело рушилось с шумом, похоронив под его развалинами его самого и его ближайших сотрудников. Этот грозный урок нужен был для всего современного человечества, дабы все увидели, что кто хочет строить жизнь без Бога, тот строит свое здание на песке и заранее обрекает его на полное крушение." Выдержка из "Послания к русским православным людям по поводу Обращения Патриарха Алексия к архипастырям и клиру т. наз. Карловацкой ориентации" 1946 год. (Ответить) (Уровень выше)

gasloff@lj 2007-05-01 08:01 (ссылка)

Вся ваша полемика напоминает крики брошенной невесты, вы в свое время поверили в т.н. "противораскольную пропаганду", а теперь не готовы признаться в том, что верили в лукавые словеса. Ещё раз повторю, что все противораскольные заявления были оглашены частными лицами, а мнение Церкви выражает Собор, который довольно однозначно высказался о том что такое "Карловацкий раскол" на самом деле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj 2007-05-01 08:09 (ссылка)

Я еще раз повторю, что манипулирование со мной не прокатывают. Я ни в какую пропаганду физически не могу верить, я лишь русский офицер - продолжатель дел моих дедов, прадедов и т.д. Которые любого врага России обязан уничтожить физически. Размахивать Собором, как дубиной не позволительно - я еще раз повторяю, что Собор решал многое. Вам прекрасно известна сейчашняя ситуация, РПЦ забирает свое, спокойно - агрессивные крики нам ни к чему. Мудрость Собора не оспаривается, на одном Соборе даже говорили, что устами папы говорит ап.Петр. Это не более чем полемический оборот, а не догмат как Вам хочется выставить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 08:13 (ссылка)
	Повторю ещё раз сказанное ранее. 1. Приведите точную цитату какой собор говорил про "уста папы". Вы тогда этого тоже не сделали. 2. Решение Собора относительно РПЦЗ вы можете не принимать. Это ваше право. Только оставаясь в рамках риторики некоторых "противораскольных" авторов РПЦ былых времен ваши аргументы ничем не отличаются от риторики РПЦЗшников :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 08:16 (ссылка)
	1. 4. 2. Я его принимаю, - а о неприятии это Ваши домыслы ;) Остальное лишь полемические уловки, которые я редко воспринимаю, окромя откровенно идиотских, которые следует высмеять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 08:25 (ссылка)
	1. Приведите точную цитату. (насколько я понимаю под цифрой 4 вы имеете ввиду 4-й Вселенский Собор?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 08:28 (ссылка)
	перечитайте Дворкина иль о.Иоанна Мейндорфа, мне то к чему. У Картышева об этом тоже написано. (Ответить) (Уровень выше)

	neirolog@lj 2007-05-01 08:28 (ссылка)
	остальное кстати не отвеченно, а это лишь полемика и уход в сторону. Что Вы и делали раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gasloff@lj 2007-05-01 08:43 (ссылка)

Ок. Если вы думаете, что я ухожу в сторону - ваше право. Только ни одного источника вы здесь процитировать не смогли, приписали Анастасию чужие слова и в заключении написали что "важнее реакция эмоциональная". Эмоциональная реакция важна разве что у барышень. Засим откланиваюсь, так как вести дискуссию при невладении оппонентом источниками считаю бессмысленной тратой времени. Если сможете привести более серьезные аргументы, чем цитаты русских репринтов прошлого века - милости прошу ответить на полемику в моем журнале. До свидания. P.S. Кстати ссылки на репринты у кого то я уже видел :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neirolog@lj 2007-05-01 08:47 (ссылка)

Дух православия важнее решения некоторых логических, это вообще факт. Касательно эмоциональной. Анастасий благословлял на войну против русских во главе с ГИтлером, тоже факт. А то, что Вы уходите - то простите, тут во всяком случае не кивали на расскольников и не подставляли братьев под бред расскольничий. Право Ваше, но надеюсь глаза Ваши открылись, куда Вы меня втянули в прошлый раз. (Ответить) (Уровень выше)

	kiprian_sh@lj 2007-05-02 02:30 (ссылка)
	"Петр через Льва так вещал." (Деян. Т. 2. С. 242) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-02 04:17 (ссылка)
	Спасибо за точную цитату. Только небольшая неувязочка со страницами. Вы какое издание цитируете? Кроме того следует заметить что это во-первых частное определение в контексте и во-вторых обращенное только к св. Льву, а не вообще в папам, как то пытался представить оппонент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kiprian_sh@lj 2007-05-02 04:25 (ссылка)
	цитировал по четырехтомнику, что переиздал Данилушкин. да это даже не частное определение, а просто бурно выражаемое согласие со св. Львом. Я просто привел цитату, а вовсе не собирался делать из нее выводы ни в пользу "примата папы", ни в пользу утверждения о возможности Соборам ошибаться. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-02 04:38 (ссылка)
	Все равно спасибо :) (Ответить) (Уровень выше)

	gasloff@lj 2007-05-01 08:38 (ссылка)
	Кстати, немного облегчу вам изыскания, ищите послание отцов 4-го Вселенского Собора папе Льву, оно имеется например здесь: Acta Conciliorum Oecumenicorum, II, I, 3. P. 116-118 (475-477). Но рекомендую ознакомится и с контекстом того послания, а также с результатами которые были в его итоге достигнуты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 08:41 (ссылка)
	спасибо я читал довольно, но вот именно про контекст Вы забываете. Что по апостольским правилам грозит тем, кто не слушает епископа и не подчиняется? (Ответить) (Уровень выше)

naked_sun@lj 2007-05-01 07:50 (ссылка)

ты тихо сам с собой, да? :)) какие еще контраргументы? я по "топику" вообще ничего не говорил, да меня в данный момент это мало интересует. глянул я на вашу с Иваном дискуссию у тебя в жж, ты же РПЦЗ защищаешь, которая гитлеровцев благословляла. смотрим твою реплику http://gasloff.livejournal.com/60285.html?thread=109693#t109693 ты извернулся, а фактически завуалировал свою лубовфф к нацикам, ибо рассуждать про "двух богомерзких вождей, или как там ты написал, в стране, которая ценой большой крови только жива осталась (да и ты бы, если б родился, хлебал баварское пойло на строительстве каменоломен) может или дурак, или нацик. значит, считай ты себя, не считай - ты выступаешь как нацик. фот и фсё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 08:03 (ссылка)
	Интересно как можно делать вывод из того что я назвал Гитлера мерзким, наряду со Сталиным, что я его тайный фанат :) Что то у вас не все в порядке с логикой :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	naked_sun@lj 2007-05-01 08:27 (ссылка)
	у кого у нас-то, дорогуша? :0) ты ставишь их на одну доску, что говорит о тебе, как о нулёвом историке типа ревизионистов или Фоменко. да и назвал ты режимы, а про Гитлера промолчал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	naked_sun@lj 2007-05-01 09:44 (ссылка)
	да ты мозгами-то подумай, прежде чем пиздоболить: джугашвили нашей армией командовал, а Гитлер - нацистской. (Ответить) (Уровень выше)

	gasloff@lj 2007-05-01 05:41 (ссылка)
	А 5 проголосовавших это сильно :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 05:43 (ссылка)
	Скриншот был сделан, когда проголосовал лишь я один, позже в будни я закину рассылку, чтобы голосование пошло. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gasloff@lj 2007-05-01 06:42 (ссылка)
	Судя по вопросу ответы будут однозначными :) Вот если бы вы спросили что то типа "была ли Декларация Сергия ошибкой?" это было бы другое дело. И ещё дали бы ссылку на интервью Патриарха :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 06:58 (ссылка)
	Я спрашиваю о риторике, вопрос задан правильно. Реакция эмоциональная наиболее важна, в отличие от логичной. По логичной я распишу, но завтра. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 09:18 (ссылка)
	ты слишком много чего от них ждешь - если не ошибаюсь они до сих пор не разобрались с митрополитами Евлогием и Антонием кстати не понятно что они будут с Джорданвиллем делать (с бунтарями). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 09:26 (ссылка)
	А Евлогий не в их компетенции, идут вальсом за кривляние над святой Марии. Это уже было не смешно. (Ответить) (Уровень выше)

	casualrelation2@lj 2007-05-01 09:30 (ссылка)
	ответ на опрос - определённо положительно. А 5-ть проголосовавших на форума - бред собачий. Это постить то даже стыдно! То же мне, кол-во... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 09:38 (ссылка)
	Зарегистрируйтесь и отвечайте :) Лан шучу... Ваше право, я мразей-нацистов в рясах не воспринимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

casualrelation2@lj 2007-05-01 09:44 (ссылка)

1 - может хватит реально уже ярлыки то на людей вешать? 2 - РПЦЗ не есть однородная структура. 3 - сугубо моё имхо - такие моменты врачевать надо, а не выпячивать конфликт/проблему наружу в агрессивной подаче (хотя обсуждать нужно).. а если так и будет всё - староверы дураки, новообрядцы дураки, сергиане дураки... и т.д. и т.п. список вобще бесконечно раздуть можно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 09:50 (ссылка)
	Так мы и врачуем, а я просто походя пнул - ибо нефих про патриарха Сергия клевету толкать, прославлен он скоро будет :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 11:25 (ссылка)
	а что за клевета? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 11:43 (ссылка)
	обновленчество. зы: я конечно не сторонник выражаться совсем без мата, но столь феерично плиз не в моем ЖЖ :) Дискуссию выше заморозил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 11:49 (ссылка)
	и в чем клевета? нет, обещать не использовать мат в отношение сталинистов мудаков не собираюсь (я в фанаты грызуна не записывался). впрочем - где кнопка расфренда ты знаешь и так :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 12:03 (ссылка)
	То есть ты считаешь, что после покояния Сергий оставался обновленцем и эта политика ложилась на РПЦ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 12:33 (ссылка)
	нет, считаю что в своем грехе участия в обновленческом расколе арим. Сергий раскаялся (и свидетелем тому патриарх Тихон). И конечно в РПЦ он не принес ничего из обновленческого раскола. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-01 12:35 (ссылка)
	О том и речь, а они все на нас это валят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2007-05-01 12:40 (ссылка)
	а они все на нас это валят... больные, пожалеть их не кому. (Ответить) (Уровень выше)

	andrej_2006@lj 2007-05-02 06:51 (ссылка)
	Ну и помойка у тебя тут, Вань.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-02 12:18 (ссылка)
	Блин, ну я же не круглосуточно в сети, у меня и другие заботы. Уже убрал :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrej_2006@lj 2007-05-02 14:46 (ссылка)
	Я так и понял, что ты не видел. Слушай, а как в ЖЖ банить? Была шпаргалка в ПГ, но его грохнули. Забаню я персонаж вообще. Правда у меня скрываются комментарии, но его, даже в скрытом состоянии читать не хочу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-02 14:51 (ссылка)
	когда удаляешь комментарий товарища, нажимаешь еще и бан - все дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andrej_2006@lj 2007-05-02 15:04 (ссылка)
	Он, бан т.е., где-то фиксируется в записи ЖЖ. Чтоб проверить. А то я банил вроде, а он все равно пишет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	juliaoz@lj 2007-05-02 15:12 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=20 (Ответить) (Уровень выше)

	sauronru@lj 2007-05-11 15:44 (ссылка)
	? не меня ли банили? :))) (Ответить) (Уровень выше)

kirillfrolov@lj 2007-05-02 12:54 (ссылка)

Слушайте, товарищи, а ведь это провокация. Наша Церковь воссоединяется,и Московский Патриархат, и РПЦЗ попросили друг у друга прощения, взаимно покаялись, все вопросы сняты. Таким образом вы тут выступаете не только и не столько против РПЦЗ, сколько против МП. Обе части Русской Церкви благодатны, и там и там есть подвижники святые (св. Лука Войно-Ясенецкий в МП, св. Иоанн Шанхайнский в РПЦЗ). "Второй фронт", блин. С одной стороны-ЦРУшники, устраивающие провокации против воссоединения, с другой деятели, которые выступают за непогрешимость каждого шага МП, каждого слова наших Патриархов (хотя, я безусловно, ультра стронник Моск. Патриархата), и продолжают обвинять РПЦЗ, когда все обвинения в ее адрес сняты, все вопросы исчерпаны, Появились тут "святее папы римского" и "првославнее" Патриарха Московского (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-02 14:53 (ссылка)
	Не воссоединяется, а умиротворяет раскол. Вы готовы бросить обвинения в провокаторстве м. ВЕниамину? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirillfrolov@lj 2007-05-03 08:11 (ссылка)
	НЕТ, ИМЕННО ВОССОЕДИНЯЮТСЯ ДВЕ ЧАСТИ РУССКОЙ ЦЕРКВИ (СМ. материалы комисий РПЦ МП и РПЦЗ) ДА, я готов критиковать митрополита Вениамина-у него много спорных мнений. И не только в отношении РПЦЗ. Например, митр. Вениамин участвовал в церковном расколе на Подкарпатской Руси на стороне обновленческого Константинопольского Патриархата (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-03 13:48 (ссылка)
	Это о каком-таком расколе речь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirillfrolov@lj 2007-05-04 06:07 (ссылка)
	о "савватиевском". 1920-30 е годы, Подкарпатская Русь. Поросто сл. фигура. Я не отрицаю и много выдающегося у вл. Вениамина (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-04 08:03 (ссылка)
	есть ли основания считать действия владыки приведшими к расколу, или Вы как в том анекдоте, если был - значит отец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirillfrolov@lj 2007-05-04 08:13 (ссылка)
	к сож. да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neirolog@lj 2007-05-04 08:27 (ссылка)
	официоз. Церкви будьте любезны. (Ответить) (Уровень выше)