Ты Вань с Лизой осторожнее, а то забанит она тебя в своем ЖЖ "превентивно" как меня. Будешь знать.

Уль, главное никогда не перегибать.

Угу.

В частности, в поисках врагов среди не врагов.

Уль, я вообще никого не ищу...

А я не про тебя, а так, для вселенского разума. Вот сижу - философствую.

философия - зло :)

Ну не скажи. Философы они хоть вежливые. Ну в среднем. Обзываться, к примеру, не философично.

Кроме Вас, с Кураева не забанен никто. Это так, к сведению. Вы что мне пожелали - "собирать камни" ? Вот я и собираю. А Вам - удачи и процветания.

Но если перестанете искать черных кошек в черной комнате (учитsвая, что их там нет), то может и окажется что ряд людей зачисленных вами в редиски вовсе и не редиски и у Вас не столько врагов и недоброжелателей, которые Вам мешают работать и Вас якобы не любят, сколько Вы насчитали.

И Вам удачи. Особенно в прощении и примирении с якобы врагами. Или гордось не позволит на это пойти?

Давайте не в моем журнале ссориться, мне с нациками склок хватает, чтобы еще хорошие люди ссорились...

Извини, Вань.

да, слух. но это еще не самый страшный слух о хосписе, который я слышала:).
Вань, можно к тебе зафрендиться?

да, конечно. :)

Хм... Видимо я опять не в курсе. А что такого страшного в гомеопатии? Я лично для себя предпочитаю препараты на травках, чем на химии - для почек и печени полезнее...

Что касается Таинств, совершаемых католиками, то это известный факт. Католических священников и монахов принимают в случае перехода в Православие через Таинство Покаяния - в сущем сане. То есть, если бы Папа Римский решил покаяться и перейти в ПЦ, его бы приняли сразу митрополитом. ;) Рядовых католиков принимают через Таинство Покаяния. То есть ни Крещение, ни Миропомазание не совершаются. Следовательно, Таинства, совершенные в КЦ, считаются благодатными.

препараты которые на травах правильнее называть фитопрепаратами (но у нас и саму гомеопатию, и алопатию - те же травы, кличут одинаково). Гомеопатия это лечение шариками, прозрачными где может не быть вообще молекулы даже действующего вещества.

С Таинствами все сложнее осказалось, по сути автоматически они не признаются. А лишь те признаются. которые посчитает нужным Церковь в каждом конкретном случае.

Да уж, Вань. Даже не задумывалась никогда, а оказывается вон что. Я считала, что гомеопатия - это природные средства в противовес химии. Как и большинство народа, видимо. Только сейчас полезла на грамоту.ру и посмотрела: действительно, ты прав абсолютно.

ГОМЕОПАТИЯ ж.
1. Метод лечения болезней малыми дозами лекарств, которые в больших дозах вызывают в организме здорового человека явления, сходные с признаками данной болезни.
2. разг. Лекарственные препараты, применяемые при таком методе лечения.

Мда, всё-то у нас с подвыподвертом... Интересно по каким критериям это решается? ИМХО, если человек кается и отрекается от еретических убеждений - то никакой дифференциации быть не должно: если всех принимать, то всех, если не всех, то уж честнее никого. Иначе человеческого фактора не избежать. :(

я пока запутался в таинствах к сожалению, практика Церкви такова, что принимают автоматом по сути, хотя по последнему сообщению из патриархии эту практику прекратили. Не пойму я...

Мне кажется, что разделение идет по Таинствам, а не по каждому отдельному случаю: если исходить из того, что я слышала на лекциях в Тихоновском, Таинства Крещения, соответственно, Миропомазания и Священства признаются, думаю, Венчание тоже. Что касается Таинства Таинств - Евхаристии, то тут, скорее всего, нет. Потому что мне мой духовник, когда я ехала в Германию и спросила у него, можно ли причащаться у католиков, так как я тогда причащалась каждую неделю и во все праздники, а надежда найти наш храм была мизерной, он поморщился и ответил: "Зачем? Только в случае, если будешь умирать, а православного священника с дарами по близости не окажется."

мне вот тоже так казалось, но:
http://pravoslavnu.ru/forum/index.php?showtopic=4219

:( И моя позиция была бита :(

Да вроде они как раз это и подписали...
Надо попытаться прорваться на конференцию в ноябре. :) Интересно, что там решат.

Интресно стало..А вот к примеру есть такие раскольники - РИПЦ. У них таинства ведь безблагодатны? Т.е. получается, что у католиков - благодатны, а людей которые ближе к нам по догматике - безблагодатны. А почему?

РИПЦ отрицает Второй Вселенский например...

А какой формальный критерий при определении ракольник/ не раскольник, благодатны таинства /безблагодатны?

раскольник - с этим все понятно. А с Таинствами я честно пока запутался, слишком много версий есть

Вот и я не могу разобраться

Вряд ли. Если у них есть епископат, то получается, что у них таинства тоже должны быть благодатными. По крайней мере, что касается Таинства Крещения. То есть крещенных у них тоже должны принимать через покаяние только.

Мы так учили на Литургическом предании в ПСТБИ (тогда еще так он назывался):

католиков и раскольников - через Таинство Покаяния с отречением от ереси
протестантов - через Таинство Миропомазания и Покаяния с отречением от ереси (так как через водное крещение они тоже проходят и крестятся во имя Отца, Сына и Святого Духа, как положено по Евангелию)
иудеев, мусульман, буддистов и адептов прочих религий - через Таинство Крещения полностью, как и язычников и атеистов.

Вот причащаться к еретикам и раскольникам точно нельзя ходить. За исключением случаев крайней необходимости.

Вот и слава Богу, Вань! Разобрались, молодцы. :)

сложнее тут, был использован подлог - на который я купился. Не было в оккупации такого священника, а по дурости подумал о том, что власовцы частенько меня фамилии и имена, чтобы избежать наказания.

Этот батюшка, судя по статье, очень достойный.

судя по статье, да. Я просто не знаю, кто это. Гауслов придерживается профашистких взглядов и плюсом риторика о хороших фашистах, ну я как дурак и слетел на ерундистику :(

Ты же знаешь, как легко пойматься и оступиться. Тем более, если тебя на это провоцируют и ловят каждое твое слово, чтобы обернуть против тебя же... Будь аккуратнее и сдержаннее. ;) Десять раз подумай, прежде чем писать в журналы таких оппонентов.

Кстати, откровенного фашизма или сочувствия фашикам я у него не заметила в журнали или комментах.

*журнале (пардон - сама поспешила, это чтоб не зазнавалась сильно ;) )

http://neirolog.livejournal.com/126212.html

мягко стелин, ссылки обозначены. Сравнить о.Крестьянкина, м.Вениамина и святейшего Сергия со Сталиным... Фашизм там налицо.

Иди и прочти ее перлы в компании Викулова, которыми усеян новый форум.
Если не будет извинений, я тебя отфренживаю.

ссылки, я не могу пользовать поиск - тк там не зарегистрирован.

на новом форуме пользователем Глинка Елизавета открыто 0 тем, написано 0 сообщений. Просто удивительно.
А комментарии не очень красиво раскрывать только те, которые больше Вам нравятся.

У меня не стоит скрытие комментов, я в курсе что у Лизы нет никаких сообщений, поэтому это и написал. Чуточку мягче, я верю Лизе.

Вань, я не тебе коммент писала, прости, запуталась в тредах комментариев. Я журнал okuneshka (http://okuneshka.livejournal.com/) имела ввиду.

Ясно... боюсь что имя Лизы используют, как таран гомеопаты иль наоборот. Такое частенько происходит, тем паче у православных в психологии авторитетом других таранить принято, по себ знаю. Когда вероучительные споры, найти себе святого по душе и махать, как дубиной :)

Не надо!
Она выступала на обоих Курятниках о том, что дает больным такое обезболивание и даже писала, что, вроде, от него легчало.
Выступала она вместе с Викуловым. Иди и читай, все висит в сети.

Если больной настаивает на приеме гомеопатии, я не имею права возразить ему.
Ссылки дайте, пожалуйста. "С обоих курятников", как Вы выражаетесь.

Вы регулярно защищали гомеопатию в теплой компании Викулова, гомеопата всея Руси, бегая и горой стоя за гомеопатию со ссылками на свой хоспис.

Я просто повешу всю большую коллекцию Ваших ценных медицинских постов о гомеопатии, чтобы их все могли прочесть Ваши замечательные медицинские пристрастия, которые в одном месте одни, а в ЖЖ тут же сопровождаются заявлениями о том, что Вы не такая, ждете трамвая.

Повесьте. И не забудьте добавить, что я пью кровь христианских младенцев. До кучи, чтобы по два раза не постить.

Лиза, некрасиво называть критику клеветой.
Думать дня по два перед ответом уместно было, когда Вы выступали в команде гомеопатов и спорили с учеными и врачами.

А теперь на старом курятнике рак лечат водой по Вашему сердечному другу Викулову, притащившему туда память воды и остоявшему этот бред при вашей поддержке и защите гомеопатии в целом и Викуловских излияний в частности.
Потом на новом форуме вы продолжили свои дивные выступления, совершенно не задумываясь, к чему это приводит.

Сходите на старый форум и посмотрите, что выросло из того яда, что принес туда Викулов, вместе с которым вы бегаете и защищаете всякую дрянь и на старом и на новом сайте.

Там ужас что творится, вы идите, прочтите:
1. Вода имеет память и целительное действие от рака. Детей предлагают лечить вместо медиков, к которым гомеопаты при вашем участии внушили людям недоверие. Чего стоит тема админа об Антоненко и детской онкологии.
Викулов при вашем участии таки остоял альтернативную медицину как самую лучшую, в результате шарлатанство пустило глубокие корни.

2. Врачей поливают грязью ужасным образом - они теперь маги, ставящие опыты на людях, садисты в белых халатах.

Вы же у нас такой православный борец "за права" больных, так посмотрите, к чему приводит такая борьба.
Мало того, что с гомеопатами водитесь и ходите в их тусовке спорить на всех подряд, ссылаясь на гомеопатию у себя в хосписе и защищая Викуловскую жуть, так научились, как говорят ваши френды, по четыре часа в день сидеть и бороться за права больных, встревая между больным и лечащим врачем.

Медицинская этика стала несколько ненужной - вы нашли для себя комплекс
веских причин, разрешающих и хвалящих в ваших глазах такого рода поведение.
Лиза, хороший врач такой борьбой не занимается, это - неэтично.

Как нет ничего хорошего, мягко говоря, в том, чтобы лечить по Викуловским методам, которые Вам оказались так милы и близки к сердцу.

Задумайтесь, пожалуста, над тем, что с вами стало твориться.
Я вам не враг и не изверг, желающий заесть Лизу и причинить моральный ущерб.

Но мне не нравятся те изменения вашей деятельности, которые вы нажили, обретя коллег и друзей в гомеопатах и та активная бороба за права пациентов, которая стала вас засасывать.
Только те, кто увлекается альтернативной медициной, так активно и много борятся, вам не 16 лет, вы видели это не раз и не два, поймите, что это случилось и с вами.

Все же, всего доброго.


Надеюсь, что вы примете критику как помощь, а не будете кричать про клевету.

  Лиза, некрасиво называть критику  клеветой.Критику может и не уместно называть клеветой, а вот слова,  неподтвержденные  ни одним фактом некрасиво называть  критикой, так как это клевета в классическом ее виде (согласно малому энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, клевета - распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов. ) Думать дня по два перед  ответом уместно было, когда Вы  выступали в команде гомеопатов и   спорили с учеными и врачами.Вы действительно думаете, что доктор Лиза два думала, что Вам ответить? Боюсь Вас удивить, но помимо интернета, существует еще и другая жизнь, в которой нормальный человек принимает непосредственное участие, а тем более доктор.   А теперь на старом курятнике рак лечат  водой по Вашему сердечному другу   Викулову, притащившему туда память воды  и остоявшему этот бред при вашей  поддержке и защите гомеопатии в целом и  Викуловских излияний в частности. Потом  на новом форуме вы продолжили свои  дивные выступления, совершенно не   задумываясь, к чему это приводит.  Сходите на старый форум и посмотрите,  что выросло из того яда, что принес туда  Викулов, вместе с которым вы бегаете и  защищаете всякую дрянь и на старом и на   новом сайте.Вы не привели ни одного доказательства Вашим словам, ни одной ссылки. Я сходила, по Вашему совету, сама на обо форума. На новом, где, по Вашим словам, доктор Лиза бегает и защищает всякую дрянь, ею не создано ни одной темы, и не написано ни одного сообщения. Т.е. на лицо доказательство Вашей клеветы.На старом форуме я также не нашла ничего из того, что Вы приписываете доктору Лизе. скорее наоборот.

Девушка, я не хочу вываливать ради вас одной Лизины перлы всем вообще.
Ее и так отфренживают, устали от борьбы Лизы с врачами.
Вы своей подруге оказываете крайне медвежью услугу, вывалю, ей это в нос совать будут долго, много и часто.
давайте лучше почту.

причем тут я одна. Вы уже вполне продемонстрировали свои доказательства:). Моя контактная информация общедоступная, но сразу говорю, что не вижу смысла в личной переписке с человеком, который сознательно лжет и клевещет(подтверждения смотрите постом выше).

Девушка, зря вы про клевету пишете.
И про ложь.
Потому что, если Вы не делаете этого специально, то получив ссылки, окажетесь в неловком положении и Вам будет стыдно.

Страниц в каждой теме немеряно - сотни, а не две-три, постов по две-три и даже пять тысяч в каждой теме старого форума и не намного меньше на новом, вы просите перебрать и дать ссылки, так еще, взвалив перебирание этих огромных тредов (многочасовое рытье в тяжелых спорах), шлете пачки оскорблений.

Юль, давай так - я сча притащу парочку медиков влегкую, которые тебя объяснят где границы этики медицинской и прав больного. Ирена в том случае вообще не права.
зы: нельзя ли переместить спор в другое место.
зыы: по зак-ву Украины ты сейчас обвиняешь Лизу в подсудном деле насколько я понял.

Юля, а чего Вы добиваетесь?
Я внимательно прочла все Ваши претензии ко мне и одного не понимаю - что Вам нужно? "Викуловскими " методами я - не лечу. Я прошла специализацию по паллиативной медицине, которая не включает в себя гомеопатию. За одним исключением - если желание принимать гомеопатические средства не продиктовано ЖЕЛАНИЕМ БОЛЬНОГО.
"Задумайтесь, пожалуста, над тем, что с вами стало твориться."
Единственное изменеие, которое я за собой заметила - это то, что отвечаю на полный бред, который Вы постите по пока неизвестным мне причинам.
"Как нет ничего хорошего, мягко говоря, в том, чтобы лечить по Викуловским методам, которые Вам оказались так милы и близки к сердцу."
См.выше. Вас. видимо чем - то очень обидел Викулов, но при чем тут я ? Не будьте голословны, покажите в чем, Вы меня обвиняете.
"Но мне не нравятся те изменения вашей деятельности, которые вы нажили, обретя коллег и друзей в гомеопатах и та активная бороба за права пациентов, которая стала вас засасывать.
Только те, кто увлекается альтернативной медициной, так активно и много борятся, вам не 16 лет, вы видели это не раз и не два, поймите, что это случилось и с вами."
А какое Вы имеете отношение к моей деятельности? Вы заняты моими больными, или Вы активно помогаете им ? Вам мешает соблюдение прав больных? Что с Вами случилось - вот это вопрос.
"Надеюсь, что вы примете критику как помощь, а не будете кричать про клевету." - Я пока нигде не кричала. Оставлю эту возможность адвокатам, если понадобится. Обвинения надо доказывать. Если Вы докажете, - Ваша правда. Если я докажу обратное - моя. А переливать из пустого в порожнее смысла не имеет.

И Вас - всего самого доброго тоже.

Потом на новом форуме вы продолжили свои дивные выступления, совершенно не задумываясь, к чему это приводит./////

Говорю со 100% гарантией, что Лиза не написала на новом форуме НИ ОДНОГО сообщения.

Диану вертай назад!

Пока не хочет. Хочет отдохнуть немного. :-) Я тож на курайнике самозабанивался для отдыха. :-Р

Писала. Они затерты.
После ее заявлений о клевете и бурных воплях я позвонила врачам, принимавшим участие в обсуждении, все помнят ее сообщения.

Когда человек подтирает за собой пакости и говорит о клевете со ссылками - вот, нет там ничего, это - очень некрасиво.
Однако, то, что она очень бурно дистанцировалась от Викулова и Ко меня радует.

Так что не надо ничего гарантировать по поиску. Все было, да сплыло.
Чем Лиза сейчас и пользуется.

Я вижу и модераторскую корзину и логи модерирования. Так что говорю с полным основанием.

Я видела эти сообщения и их видели врачи. Специально обзованивала знакомых врачей, вдруг я смогла перепутать, но все так, посты там были. И врачи помнят эти Лизины посты и их содержание. И не надо мне рассказывать, что ничего не удалялось.

А поведение Лизы крайне непорядочно, когда человек отлично знает, что писал эти нетленки и пользуется тем, что они старательно затерты.

В общем, извини, Христа ради за резкость, но или проваливай, или извиняйся.

Юль, я услышал Лизу.