Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-01-23 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще одна жертва, говорят неплохой актер был


Австралийский актер Хит Леджер найден мертвым в своей квартире в Нью-Йорке. Об этом 23 января сообщает Associated Press со ссылкой на заявление полиции.

Представитель нью-йоркской полиции Пол Браун сообщил, что тело актера было обнаружено домработницей Хита Леджера в его квартире 22 января. Причины смерти 28-летнего актера выясняются. Между тем, как сообщает издание Variety, нью-йоркская полиция не исключает версию о передозировке наркотиков. "Мы рассматриваем версию о смерти, наступившей в результате передозировки наркотиков", - передает Variety слова представителя городской полиции.

----------------------------------------------------

А ведь каждый раз мы говорим, это смерть - чистая смерть. Даже богатые и знаменитые умирают от наркотиков, а уж в их распоряжении лучшие клиники, лучшие врачи -наркотики которые они употребляют дорогие, возможность передоза от них гораздо меньше чем от тех которыми коляться доморощенные нарколыги. Опять-таки всех предупреждали...

Ему к сожалению фондовцы не успели "поломать жизнь"....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivill@lj
2008-01-24 05:28 (ссылка)
Конечно есть! Назовите хотя бы три критерия по которым алкоголь не подпадает под определение наркотик. Вот марихуанна туда входит с натяжкой, в отличии от С2Н5ОН... как пробовавший и то и другое я с полной уверенность могу это сказать.

зы: не курил уже где-то полгода, зато каждый день пью пиво и не считаю это нормальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robocomp@lj
2008-01-24 06:51 (ссылка)
вы знаете, мне лично глубоко посрать, что попадает под какое определение. )
Вот смотрите:
вы пишите:
"Убийства себя — личное дело каждого. Не надо мух с котлетами мешать. А сколько людей погибло от наиболее популярного и легального наркотика под названием алкоголь?"

В ответ на тупое предложение автора блога сажать там каких-то убийц по какой-то 105-й через раз.

Мух с котлетами мешать не нужно. Согласен.
Но причем тут фраза про алкоголь?
Вчитайтесь в свою фразу. Что там делает алкоголь? Это подменотезиса? Или вы хотите предложить автору бороться с алкоголем?
Или вы хотите сами бороться с наркотиком под названием алкоголь?

Нет, ну правда, что означал ваш каммент, мне очень интересно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-24 08:38 (ссылка)
Он предлагает сажать самих наркоманов (в его интерпритации "убийц"), но для меня алкоголик это не меньший убийца чем какой-нибудь героинщик. К тому же пока этот бизнес приносит огромные доходы риск от продажи наркотиков будет окупаем вплоть до того что сами фондовцы (а ведь в любом стаде найдётся паршивая овца) начнут банковать. В общем я за "легализайию и ограничение" вместо "запрещения и наркомафии". Потому как есть легальные торговцы и нелегальные, что-то мне не верится что у милиции такие уж чистые руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-28 12:36 (ссылка)
Вообще-то стоит почитать литературу и не палить безграмотность. Алкоголь неотносится к наркотическим веществам.
Основным отличием алкоголя от наркоты является химические реакции. Наркота, как, например, никотин, входит в процесс обмена веществ, подменяя собой аминокислоты, или вытесняя, точнее формулировку не помню, и таким образом вызывате привыкание, входя в обмен веществ (метаболизм).
Алкоголь не входит в такой обмен, он производит локальное воздействие (раздражение) неврных клеток мозга, и вызывает обезвоживание, связывая жидкость. Отсюда бодун, желание выпить опять.
Алкоголизм - большей степени уже психологическое расстройство, которое возникает в самих клетках под воздействием алкоголя, а не под из-за его отсутствия.
В случае с наркотиками именно нарушение обмена веществ, и недостаток самого наркотика уже влияет на, даже в случае еще неповрежденных клеток долговременным потреблением, самочуствие и вызывает ломку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 04:54 (ссылка)
Это вам не надо безграмотность показывать, алкоголь вызывает привыкание гораздо более сильное чем многие наркотики, то что вы сказали справедливо для героина, опия, кокаина, метамфетамина, но не для травы, галлюциногенов(грибы) и LSD которые хоть и числятся в списках наркотических веществ, но на самом деле ими не являются т.к. не вызывают привыкания. Однако сказанное отнюдь не значит что надо срочно кидатся принимать LSD, разрушительное действие которого на гены и психику человека огромно и разрушительно.

Из Википедии: Алкоголизм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. В большинстве случаев при алкоголизме происходит деградация человека как личности; потеря своего внутреннего «Я».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 05:14 (ссылка)
Википедия - источник знаний, или как научить думать поколение П. триллер в 100 сериях.
Я же так просил почитать литературу по теме, а не википедию составляемую такими как вы.

Итак перечитываем внимательно выдержки из клинико-биологических корреляциях при алкоголизме.

"Определив схематично исходные позиции, перейдём к рассмотрению формирования зависимости. Любое употребление алкоголя в качестве психотропного средства предполагает получение психофизиологического комфорта. Он обеспечивается сочетанием трёх эффектов этанола: седативного, эйфоризирующего и энергизирующего. Они, в свою очередь, основываются на способности алкоголя влиять на нейромедиаторы и на его высокой теплотворности. Многократные повторные употребления алкоголя, активизируя вознаграждающую, подкрепляющую систему мозга (она была открыта в 50-х годах 20-го века), вызывают привыкание к нему. Постепенно базисное чувство комфорта «обрастает» обонятельными и вкусовыми ощущениями, обстановкой употребления, обычаями, привычками и пр. Совокупность всех этих ощущений и привычек формирует алкогольную доминанту, во многом определяющую образ жизни и получившую название «психическая зависимость». "


Т.е. алкоголь, как писалось выше, для тех кто в танке, не встраивается в обмен веществ, т.е. не замещает аминокислоты участвующие в метаболических процессах.


"Регулярное стремление получить психофизиологический комфорт требует повышения доз алкоголя. Это обусловлено главным образом ростом нейрональной толерантности"

Т.е. именно привычке нейронов к раздражению алкоголем вызывает повышение доз.

Источник: http://www.npar.ru/journal/2003/2/alcoholism.php

"Выделены маркеры предрасположенности к алкоголизму. Один из таких маркеров — это активность фермента дофаминбетагидроксилазы, который участвует в превращении дофамина в норадреналин. У людей с высоким биологическим риском имеется генетически обусловленная очень низкая активность этого фермента. И, наоборот, у лиц с низким биологическим риском активность фермента очень высока.
"
http://www.medan.ru/articles/terminalogy/narkology/narkotiks/

Очередное подтверждение, что сам алкоголизм, в большей степени является болезненным проявлением конкретного организма + психология алкоголика.

Кроме того врачи сами пытаются прояснить некоторую неясность в этом вопросе.
"О том, что такое наркотическая зависимость, или наркомания говорить сложно. Видение, интерпретация и понимание этого феномена очень сильно зависит от точки зрения, принадлежности к какой-либо научной парадигме, "

"Основной механизм формирования зависимости — это изменение метаболизма вследствие встраивания психоактивного вещества в обмен веществ. Существует представление, что каждому психоактивному веществу соответствует свой нейромедиатор, который оно начинает замещать. В отличие от механизмов, причины формирования зависимости изучены не столь хорошо. Основные причины формирования зависимости связаны с нарушением метаболизма, обусловленным генетически. Особенно явно видна генетическая составляющая алкоголизма."

Как видно их этой цитаты, есть часть врачей не сильно разделяющая зависимость к алкоголю, и к наркотикам других типов. Но и тут есть четко выделенный алкоголизм, в котором чаще рассматривается генетическая или выше указанная причина, и отдельно упомянуы так называемые нейромедиаторы, которые психоактивное вещество начинает замещать.


Спорить же о ненаркотической сущности ЛСД или о безвредности марихуаны с человеком не знакомым с азами биологических процессов под воздействием различных наркотических веществ, считаю бессмылсенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 05:41 (ссылка)
Ну во-первых, ясно что каждое вещество особенное и строгого определяния нет. Ведь вполне безобидный кофеин может вызывать зависимость. Я не буду спорить о биохимических обстоятельствах, мне вполне достаточно того что я вижу собственными глазами. Алкоголизм — вызывает деградацию личности не чуть не меньше героина. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 07:03 (ссылка)
Вообще-то термин "деградация личности" вполне медицинский. Имеет вполне четкую систему диагностирования и критериев.
А вопли ваши, что вы на глазок, не зная даже элементарной разницы между алкоголем и наркотиками, можете точно оценить влияние различных веществ на личность, абсолютно никого не волнуют. Ну разве что вашу маму и вашу подругу.

А вот деградация целого поколения у меня вызывает гораздо большее беспокойство... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 07:29 (ссылка)
Ещё раз и ещё и ещё: что вы подразумеваете под наркотиками? Не подпадает в ваше определение большая часть списка "запрещённых к оборону психоактивных веществ". Меня разве не должно волновать что на меня и многих других нападают пьяные невменяемые уроды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 07:47 (ссылка)
"Ещё раз и ещё и ещё: что вы подразумеваете под наркотиками? " - in google we trust.

"Не подпадает в ваше определение большая часть списка "запрещённых к оборону психоактивных веществ". " - Это опять ваше мнение основанное на глазах.

"Меня разве не должно волновать что на меня и многих других нападают пьяные невменяемые уроды?" - меня гораздо больше волнуют люди, составляющие мнения на базе поверхностной информации.
Вот как вы. Вы гораздо опаснее. С вашей легкой руки можно принять сухой закон или запретить продажу сигарет, что приведет к катастрофическим последствиям.
Такие же как вы не врубаясь в разницу табака и марихуаны, жаждут ее легализации. Что опять приведет к довольно неприятным последствиям, правда не сравнимыми с алкогольным бунтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivill@lj
2008-01-29 07:56 (ссылка)
Ну какую же всё-таки хуйню вы городите ей-богу! Я говорил об "легализации и ограничении" всех лёгких психоактивных веществ, в т.ч. и алкоголя и табака. А во-вторых вы доказываете что алкоголь не является наркотиком лишь потому что не вызывает физической зависимости, но ведь большой ряд веществ называющихся наркотическими тоже не вызывают физической зависимости. Всё что я хочу доказать, это то что алкоголь опаснее и хуже многих лёгких наркотиков. Его совсем не зря английские исследователи поставили на 5-ое место в списке "тяжести", как раз перед амфетамином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-01-29 08:15 (ссылка)
"Ну какую же всё-таки хуйню вы городите ей-богу" - ну что вы. До вас мне очень далеко.

"А во-вторых вы доказываете что алкоголь не является наркотиком лишь потому что не вызывает физической зависимости, но ведь большой ряд веществ называющихся наркотическими тоже не вызывают физической зависимости. " - во первых, я нигде не говорил что алкоголь не наркотик только потому, что не вызывает физической зависимости. Не приписывайте мне уровень вашего понимания.
Я писал и причнах возникновения физической зависимости. Одна из которых бахзируется на привыкании к раздражению вторая часть - на замещении веществ участников метаболизма.

Кроме того, списко веществ приведенных вами в качестве не вызввающих физического привыкания не выдерживает никакой критики. Хоть бы поинтересовались к каким видам с точки зрения биохимии и почему относится ЛСД.

"Всё что я хочу доказать, это то что алкоголь опаснее и хуже многих лёгких наркотиков. " - причины естественно на уровне "я так вижу".

"Его совсем не зря английские исследователи поставили на 5-ое место в списке "тяжести", как раз перед амфетамином" - ссылку в студию. Только я вас умоляю - все свои данные подкрепляйте ссылками, если вы хотите о чем-то серьезно говорить. И только не на википедию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -