Не было никакого холокоста... евреи мочили евреев и всё...

да, именно вот позиция многих из Израиля выглядит так :(

Я не из израиля :)))

Читал вчера и сегодня. Тема очень цепляет. Вы правы в разборе этого (тьфу, как написать -то ) гадства, мозги у всех должны встать на место.
"типа все и так знают что такое Холокост" - вы правы никто, ничего не знает и знать не хочет.

"вновь поправят, выкинув всякое упоминание о славянах".
Верю , что сам этого не забуду и детям расскажу. Большое спасибо.За разбор. И за сердце.

спасибо, это очень важно.

Постепенно забудут? Уже забывают, вот что страшно!

будем рассказывать, вновь и вновь... надо детям каждому рассказать.

Тут фишек в этом вопросе три:

1. Совершенно правильно замечено: предлагается под "главным итогом ВМВ" понимать именно холокост. При том, что реально он - всего лишь малая часть ВМВ, можно сказать эпизод.

2. Цифры ни 5,5 млн, ни 6 - ничем не доказаны, но это вбивается в головы с аргументацией "общеизвестно, что..." и т.д.

3. Вводится наказание за отрицание холокоста, запрет на отрицание и даже на исследования, - что само по себе есть запрет и наказание на сомнение, на мысль, на объективные данные. При этом (см. п.1) отрицание холокоста пытаются представить, как "ревизию итогов ВМВ".

1. Да.
2. 2 млн. человек зафиксированы в музее израильском, это уже факт. Во-вторых использую переписи населения можно вывести примерную цифру (исследований хватает, могу даже уточнить книги)
3. Тут с одной стороны бесспорно, с другой стороны приколы Ирвинга затрагивают и русских - нас типа тоже не уничтожали.

2. Израильский музей - не доказательство. Странно, что они сразу 6 там не переписали. Что же касается переписи, то и это уже обсуждалось: там не отражены эмигрировавшие (толпами), сменившие имена и не записавшиеся евреями и прочие. (А таких было огромное количество.) Есть и другие нюансы. В общем, реальной представляется цифра в вилке 1,5-3,0 млн.

3. Я не только про Ирвинга. Он, слава Богу, не один.

2. Тем не менее ревизионисты со своим полмиллионном полетели в тартарары. Плюс не стоит забывать, я ссылался уже на архивы Германии которые открыты - уже в Библио-глобусе видел книге на основе их, о 5,5 млн. можно говорить вполне.

3. Один фих ревизионизм до добра не доводит. :(

Ревизионизм - чего именно? Результатов войны? Или результатов эпизода войны?

К тому же в данном случае речь идет как раз об установлении истины, а не наоборот.

Истины в чем, давайте посчитаем каждого? Это нереально, можно говорить лишь о приближенном числе.

Да, но эти данные расходятся в разы, и именно еврейская сторона - категорически против попыток любых исследований для уточнений.

исследования идут постоянно, достаточно зайти в книжный - каждый раз новые книги на тему.

В подавляющем большинстве случаев - именно "доказующие на факте наблюдений свидетелей" те самые 6 млн. Или наоборот - так же высосанный из пальца бред, о том, что вообще ничего не было. Стоит же кому-то залупнуться про НАУЧНЫЕ исследования - сразу низ-з-зя. Вспомни хотя бы тегеранскую конференцию в прошлом году.

В базе по погибшим воинам уже число записей приближается к 20 млн. Это вовсе не значит, что столько и погибло.

А шо, таки да, все 2 млн умерли именно от холокоста - т.е. только за то, что евреи, и именно нмеренно от рук гитлеровцев, причем - большей частью в газовых камерах?

Нет, никакой большей части не было уничтожено в газовых камерах, просто был выпущен закон.... хм.... типа евреев можно в принципе ограбить и убить... за это ничего не будет. Известно же, что наместнику в Эстонию пришел приказ обозначить еверйский вопрос, где и сколько проживают. На что тот бодро отрапортавал, дескать евреев то уже всех поубивало местное население - заодно и ограбило.

Пардон, а можно поподробнее насчет германского "закона", по которому евреев, якобы, "можно было безнаказанно грабить и убивать"...

Это где же ты такой закон прочел? :-)
Ну а прибалты (и щирые укры) - те да, отличались, немецкие зондеркорманды аж офигевали от их энтузиазма...

Концепт холокоста имманентно включает в себя газовые камеры (а также кол-во 6 млн и надичие спецплана уничтожения евреев по нац. признаку).

Я сказал типа, а штурмовики днем клеили плакаты на еврейские магазины, а ночью банально грабили. Потом уже и убивать начали - 8 марта 1933 года, официальное разрешение на контрационные лагеря и лишение евреев прав граждан.

Ссылки на такой концепт в реальных исторических материалах, то что камерами уничтожали всех.

Лишение прав - было. А вот разрешение убивать просто так - что-то не припомню.
Да и на тему банальных грабежей как-то все нечетко обосновано.

Всех, конечно, в ГК не уничтожали, холокост предполагает _наличие_ ГК и _множество_ газифицированных.

Вот вы как всё повернули....я не собирался надсмехаться над кем-бы то нибыло... то что произошло это ужастная трагедия и по большому счёту абсолютно не важно кто какой национальности был (немцев кстати тоже довольно много погибло).

совершенно верно - не важна национальность, важно бесчеловечное отношение к людям по любым признакам.

но прокоментируйте, пожалуйста, то же самое по признаку, эээ, наркозависимости?

не вижу взаимосвязи.

Я про "важно бесчеловечное отношение к людям по ЛЮБЫМ признакам".
Дело в том, что я в ЖЖ совсем недавно и читаю в основном из топа, и Ваши посты связанны в основном с борьбой с наркоманией, причём неоднократно от Вас читал ОЧЕНЬ резкие реплики в адрес наркозависимых... И, кстати, несколько раз Вас видел в камментах у нацистов, тоже не с критикой, отнють...
Вы не подумайте, я без наезда, просто позиция интересна... Ну, если в данной теме за флуд не сочтут...

Не понимаю вопроса, Вы хотите сказать что коли уж я такой человечный и считаю политику нацистов угребищной, то значит преступник не должен отвечать по вполне здравому закону, или как?
Причем тут нацисты, мне с ними по вашему постоянно ругаться?

Я по большей части в этом вопросе человек непросвященный.
Я никогда не читал документов, не цитировал фаилий, не махал регалиями.
Но в яд-вашеме (музее холокоста) есть:
а) поименное произношение всех известных погибших (т.е. всех погибших естественно имена неизвестны, но ищутся, а найденые хранятся).
б) поименное чествование праведников.

Поэтому, в ответ на два поста по теме холокоста отвечу так.
- отрицать холокост сегодня, тоже самое что утверждать, что земля плоская. Он реально был, цифры погибших вполне реально подтверждены. Повторюсь, по косвенным данным с моей стороны.
- вера иудейская вполне агрессивна, полагает глаз - за - глаз и зуб-за-зуб правильными жизненными принципами. При этом я вполне с ней согласен. Такие преступления нельзя бросать ненаказывая. И даже 90 летнего старичка умучавшего сотни людей в концлагерях надо судить и казнить как можно болезненней. Дабы другим неповадно было.
- евреи полагают, и с их точки зрения это вполне справедливо, что проблемы индейцев шерифа не ебут. Т.е. если славяне гибли, то это не касается ни их сегодня, ни темы холокоста. И вина не евреев, а славян, что славяне сами забыли про своих предков павших там, и сами позволяют топтать свою память. Никто не мешал после ВОВ поставить всю европу в те же условия, в которых они выплачивают миллионные компенскации евреям и Израилю.
- Вы посчитали это наглостью. Я же посчитаю такую позицию очень правильной, ибо зажравшихся буржуа из германии, вечно нейтрального говна Швейцарии, и прочих бюргер-кингов, стоит всегда держать на тумбе. Ибо они прекрасно знали откуда золотые коронки. Просто в жоппе не было ничего кроме говна, вот и мило улыбаясь они будут платить и платить и платить.
- наглость в другом. В том, что есть некоторые уроды, среди всех, в том числе и евреев, позволяющих себе заявить, что ВОВ и ВМВ это дело третье, что именно холокост - единственное достижение. Вот это да наглость. Но наша задача сделать так, чтобы нас, отымевших пол мира скопом, не забывали. А пока мы ходим на выборы и выбираем путина, все так и останется. Но увы тут уже политика.

по последнему я и пишу, сам лично 5,5 млн. не отрицаю.

Да нет. как мне показалось, вопрос поднимался и по поводу государственных репараций, и по поводу пересмотра итогов ВМВ как признание холокоста? Или я не правильно тебя понял, Саид?

это и есть политика :)

Прав - каюсь.

абсолютно с вами согласен.

вот только Путин тут совершенно не причем. забывать о "нас, отымевших пол мира скопом," благополучно начали еще при жизни Советского Союза, как это ни странно.
а вот то, что мы "единогласно" кого-то выбираем, забывая о себе напоминать даже самим себе (ветераны у нас живут хуже , чем побежденные немцы)- вот это - плохо

Путин, ИМХО, дитя режима.
Говоря Путин, можно четко представить себе среду позднего застоя, который собственно и привел к всему сегодняшнему.

А тема ветеранов, тут даже сказать нечего. Мир плюет на все, и Резуны находят отклик и в нас самих. Как не печально, а очень много таких. Разделяющих.

а) Поименное перечисление имен евреев, погибших в Европе в 1939-1945 годах не являеется доказательством того, что оные евреи были умышленно уничтожены немцами в результате выполнения якобы имевшегося плана по поголовному их уничтожению. Тем более это не доказывает наличие газовых камер и прочих пропагандистских ужасов. Не мешает напомнить также о имевших место случаях, когда упоминавшиеся в Яд Вашеме как "зверски умученные" гитлеровцами лица, оказывались живыми и вполне благополучными...
б) А это вообще никаким доказательством не является...

Уважаемый, вы меня с кем-то спутали?
Я не веду дискуссий на эту тему.

Ааааааа.. так, стало быть, это не Вы писали:

>>>>>> Я никогда не читал документов, не цитировал фаилий, не махал регалиями.
Но в яд-вашеме (музее холокоста) есть:
а) поименное произношение всех известных погибших (т.е. всех погибших
естественно имена неизвестны, но ищутся, а найденые хранятся).
б) поименное чествование праведников.

Поэтому, в ответ на два поста по теме холокоста отвечу так.
- отрицать холокост сегодня, тоже самое что утверждать, что земля плоская.

Наверное, кто-то подобрал Ваш пароль и воспользовался Вашим аккаунтом, чтобы написать это логическое умозаключение "В Яд Вашеме поименно произносятся имена всех погибших, следовательно, отрицать холокост сегодня, тоже самое что утверждать, что земля плоская".

В таком случае, не противоречьте сами себе и сотрите это
Впрочем мне уже вполне очевидно, что Вы из себя представляете.
Адьос...

Хочется чтобы вы научились читать. На своем родном языке, прежде чем будете раздавать советы космической глупости.

" И вина не евреев, а славян, что славяне сами забыли про своих предков павших там, и сами позволяют топтать свою память. Никто не мешал после ВОВ поставить всю европу в те же условия, в которых они выплачивают миллионные компенскации евреям и Израилю"
Браво!
Абсолютно согласeн! Тут ответил одному чуваку на предыдущем посту про Холокост, повторю, потому что по моему очень в тему:
" То что у нас здесь, в простонародии, Холокост ассоциируется с истреблением исключительно евреев- не столько заслуга еврейского государства, сколько вина славянских правительств да и народа тоже. Кто им не даёт с такой же страстью и горечью говорить об истреблении славян?! Тем более что истребление это сопровождалось отчаянной борьбой и АКТИВНЫМ сопротивлением. Не могу не вспомнить нашумевший несколько лет назад фильм "Пианист". Кто спорит, что евреев истребляли? кто спорит что они страдали? Но бедный чувак прячется по чердакам и подвалам, в то время как русские, да и немножко американские парни ( во дураки то!) подставляют свои тела под пули, что бы выбить фашистов из города."
Только Путин, я думаю, совсем тут ни при чём. Он то как раз может и черезчур славянофил.

Поверьте, простые славянские и американские парни не подставляли себя под пули, а воевали, как и многие евреи. Будучи безоружными, и славянские и американские парни, и вы в том числе будете прятаться не менее активно.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3813028.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://neirolog.livejournal.com/295268.html)Это Ваш 22-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3964).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

А почему нельзя просто забыть про вторую мировую? Это было очень давно и тратить свою энергию просто глупо надо стремиться в будущее

я не могу забыть своих дедов.

Может я не совсем корректно выразился но уже 60 лет прошло, новое тысячелетие пора отпустить мертвецов и двигаться к светлому будущему.

забыв историю, никакого будущего у народа не будет - как-то так.

В светлом будущем не будет народов.

Тут удивлятся/негодовать нечему. Славяне,да и вообще белые народы,больше не интересуют "остальных" в качестве "живого щита",из-за своей малочислености и "мягкотелости". Т.е больше не представляют "материальной ценности" и их списали на "свалку Истории".
Поэтому,все кому не лень и вытирают ноги обо всех европейцев (включая русских-об них особенно).

были попытки даже надсмехаться над славянскими жертвами нацистов ..., "всегда считал что холокост означает геноцид евреев"
pf.......
необоснованное вранье

вы запятые внимательно учли, а то видать клеветать это все ваше.

Вы бы спросили тады у своей аудитории, которая отстаивает чистоту определения - а зачем человеку, который не еврей и не профессиональный историк, тогда вообще знать это слово, и в какой ситуации он его собирается использовать?

Я, кстати, простая славянская девушка и писала о том же. А вот вы в пылу спора наливаетесь злобой и уже не понимаете о чём говорите. Когда полемика заканчивается типа " сам дурак"- следующий раз такого человека проигнорируешь, а жаль, у вас были хорошие мысли и чёткое изложение. Учитесь спорить!