(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	kassian@lj 2008-02-09 00:31 (ссылка)
	Ну, во-первых, совсем не обязательно тонка. Точнее не понятно, почему обязательно надо быть или "мягкотелым обывателем" или бандитом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

licvidator@lj 2008-02-09 00:43 (ссылка)

Вот у меня, как у законопослушного гражданина, нет возможности отбиться от нескольких гопников на улице. Не будучи сотрудником силовых ведомств, я не имею право носить оружие для самообороны. Электрошокер не поможет от окружившей толпы, газовый баллончик положит меня рядом с нападающими (к тому же он плохо действует на пьяных - сам неоднократно был свидетелем). Следовательно, для того, чтобы в уличных условиях повысить свой шанс на выжиание, я должен обладать средством дистанционного поражения противника, чтобы не подпустить его на близкую дистанцию. Все резинострелы на рынке, кроме Осы, неэффективны против тепло одетого противника. Итого: для того, чтобы в рамках закона реализовать свое конституционное право на жизнь, мне нужно носить с собой Осу (не проблема, на самом деле). Но впоследствии я рискую нарваться на месть пострадавших, так как они знают, что при любом исходе они останутся в живых. Гарантировать их страх я могу только при применении летального оружия, которе запрещено законом. То есть автоматически стать уголовником. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-09 01:03 (ссылка)

Уголовник не то же самое, что бандит. Бандит -- это член ОПГ. На самом деле понятно, что бороться с наркотой (если вообще с ней надо бороться, что не факт, ср. опыт Нидерландов) должны правоохранительные органы и только они. Так что честный человек, желающий вести борьбу с наркотой, должен как раз в органы и вступить. Никакого самоуправства тут быть не может. Иначе всё это вырождается в кодлы закомплексованных гопников (что мы и наблюдаем с ГБН). В нынешней российской ситуации, наверное, единственная возможность: альтернативные правоохранительные органы (далее: местное самоуправление и т.д.). Но иметь вместо бандитов в погонах бандитов с нашивками "ГБН" я не хочу. Смысла не вижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

licvidator@lj 2008-02-09 01:20 (ссылка)

Бороться с наркотой, извините - это долг каждого гражданина, которому не наплевать на будущее своих детей, настоящее своих близких и порядок в собственном районе. ГБН - как раз объединение таких людей. У меня знакомый есть, так вот он живет во втором подъезде, а в третьем подъезде, на том же этаже, квартира с той же стороны, гонят самогон. Вы предлагаете ему вызывать "органы" на каждый стук в дверь в пол-третьего ночи? Ему проще выйти на площадку с двумя ножками от табуретки. Это и называется - местное самоуправление, решение вопросов местного значения силами самих жильцов. В нынешней российской ситуации, наверное, единственная возможность: альтернативные правоохранительные органы (далее: местное самоуправление и т.д.). Правильно. Но что такое правоохранительные органы, которые не имеют право применять силовые воздействия для выполнения собственных функций? Функции ГБН заключаются в пресечении распространения наркотиков. Вас лично "обшмонали"? Соберите доказательства и подайте в суд дело об оскорблении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2008-02-09 01:29 (ссылка)
	Естественно. Но одно дело решить проблему у себя в подъезде, другое дело изображать из себя спасителя нации. Суть местного самоуправления, что должности выборные. Вот граждане берут и голосованием выбирают начальника милиции своей области. И тогда у выбранного появляются полномочия на те или иные действия. Ройзмана никто не выбирал и не уполномачивал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

licvidator@lj 2008-02-09 01:43 (ссылка)

Такие люди называются активистами. И впоследствии обретают поддержку населения, фактически превращаясь в органы местного самоуправления. У Фонда в Екатеринбурге огромная народная поддержка. В Москве, надеюсь, со временем тоже появится. Потому как я не уверен, что в Москве хотя бы каждый сотый сейчас знает о том, что фонд существует. П.С. Вы против того, что московское отделение возглавляет Нейролог? Выставьте свою кандидатуру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	licvidator@lj 2008-02-09 02:03 (ссылка)
	Начальника ФСКН ведь тоже не выбирают всем народом. (Ответить) (Уровень выше)

kassian@lj 2008-02-09 01:55 (ссылка)

> Вы против того, что московское отделение возглавляет Нейролог? Выставьте свою кандидатуру. Вы не поняли. Не стая выбирает внутри себя вожака. А народное голосование. Все люди. Голосуют. И выбирают начальника отдела по борьбе с наркоторговлей. А если этот выбранный работает плохо, то через определенный промежуток времени граждане имеют возможность аналогичным образом выбрать другого. Вот это и есть местное самоуправление. А не собрать под себя кодлу, ходить с ней по улицам и пиздить сапогами всякого, кто переходит улицу не на зеленый свет (он ведь тоже закон нарушает, а мы типа самоотверженные борцы за соблюдение ПДД). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	licvidator@lj 2008-02-09 02:05 (ссылка)
	Еще раз: идите в ГБН, говорите, что недовольны его работой, предлагайте свою кандидатуру и собирайте инициативную группу в собственную поддержку. И работайте над этим, а не пишите всякую фигню в восемь утра в субботу. Некоторые любят поговорить, а некоторые просто делают своё дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2008-02-09 02:14 (ссылка)
	Я уж сам решу, что и как мне делать. > некоторые просто делают своё дело. Да-да. Например, раздают пендали прохожим, как с чувством собственной значимости хвастается хозяин журнала. Прелестно, прелестно. Так держать, отважные борцуны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	legionn@lj 2008-02-09 06:24 (ссылка)
	Давай-давай, решай, ага. Я угадаю, каким будет решение... Ээээ... сидеть у компа, НИХЕРА не делать и пиздеть что все вокруг делается другими неправльно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nmoshina@lj 2008-02-09 07:21 (ссылка)
	Точно. У записных правозаshitников так обычно и бывает. (Ответить) (Уровень выше)

	bei_kozloff@lj 2008-02-10 13:01 (ссылка)
	Ничто не раскрывает собеседника так, как ответ в духе "но он же ДЕЛАЕТ!!111!!!" на "он творит чудовищную херню", поздравляю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	legionn@lj 2008-02-10 13:38 (ссылка)
	У каждого свое мнение. Если человек мудак, так у него и мнение мудацкое. А нормальному человеку работа Фонда "чудовищной херней" не кажется... (Ответить) (Уровень выше)

Гы, "Город без пешеходов" -- это тема... kisa_i_osya@lj 2008-02-09 09:32 (ссылка)

Гы, "Город без пешеходов" -- это тема... "Итак, сегодня мы опять "испортили студенту жизнь". Эта мразь посмела почти на полшага заступить на проезжую часть, хотя еще три секунды горел желтый. Говноходы обнаглели, но ничего, мы вчера сделали пятерых, сегодня эту мразь пешеходную тоже приняли(tm). Еще срисовали у них тусу, менты нам руки жали, говорили, молодцы ребята, мы сами против пешеходящей гниды ничего сделать не можем, только на ваш Фонд "Город Без Пешеходов" и вся надежда... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Корвалол kassian@lj 2008-02-09 17:34 (ссылка)

И мне про корвалол еще понравилось: Я уже писал, что фондовцы на выходных подготавливали почву для двух операций (будет вторая - сразу распишу). Ну вот сегодня позвонил барыга, что торгует корвалолом (тогда у него не было на руках, договорились на сегодня). Договорились о трех пузырьках, причем специально назначили встречу рядом с отделом ФСКН. Хехе. На месте выясняется, что он еще одному покупателю забил тут встречу. Покупательница - ветеран войны, предложила после покупки накапать 40 капель. Короче прилипли оба, барыга за продажу без рецепта, бабулька за хранение. Провели их в отдел, старушенция уже рыдать начала - сдала наверное всех сердечно больных в подъезде - но подписала зато занятную бумажку, что покупал не только себе - но и друзьям. Буду наставивать, чтобы получила хоть какой-нибудь срок бабка тоже (с барыгой все понятно, сядет), ибо нефих - распустились мляха-муха, тут Москва, а не ведомственная поликлиника.... Зря камеру видео с собой не прихватил, так старуха быстро всех сдавала, что поразительно. И в следующий раз каждого сердечно больного, кто попался на хранении будем доканывать чтобы и на учет поставили, и в поликлинику сообщим, и срок пусть и условный получил. Считать принципиальной позицией Фонда, всех предупредили. http://sirjones.livejournal.com/649952.html?thread=4906720#t4906720 (Ответить) (Уровень выше)

	egorytch@lj 2008-02-09 06:36 (ссылка)
	Вот придурок... да мусора и есть самые главные бандиты... они сами наркотой и торгуют... А эти "гопники" во всяком случае пытаются сделать так что бы твои дети в наркоманов не превратились... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2008-02-09 18:22 (ссылка)
	Если мои дети будут употреблять канабиноиды, мне по барабану. А вот если они начнут, скажем, спиваться, то тут я встану на уши. Хотя спиваться они не начнут, я их нормально воспитываю. Просто я относительно в курсе, что такое различные наркотики и как они влияют на человека. Так что выдохни и не пиши этой тупой пафосной херни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-10 05:10 (ссылка)
	Есть небольшая разница: Ты "относительно в курсе" , а я знаю по себе что это такое... улавливаешь мысль ? И можешь мне поверить у меня из 15 парней однокласников живы только трое... 12 уже нету... из них четверо ушли на сознательный передоз... мы тоже с травы начинали... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-10 09:31 (ссылка)

Уф. Хорошо. Небольшой логический ликбез. Всякий, кто сдох от передозы герыча (к примеру), пробовал раньше траву. Т.к. трава -- чрезвычайно распространенный и популярный наркотик. Значит ли это, что трава провоцирует на употребление герыча? Да нет, никаких четких корреляций тут нет. Минимальное число людей после травы переходит на герыч. Это как если бы мы сказали. Употребление в пищу кефира провоцирует употребление тяжелых наркотиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-10 10:15 (ссылка)
	Есть конечно зерно истины в Ваших словах... но в любом случае я парней поддерживаю... они хоть что то стараются сделать... а это лучше чем ничего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2008-02-10 10:21 (ссылка)
	Пока я вижу со всей очевидностью, что парни пытаются "порулить за счет унижения". А борьба с наркотой -- это тут всего лишь оправдание для их личной совести и некоторой части общества. Если бы они боролись с героиновыми барыгами (особено этническими ОПГ), ну, я б еще понял. А сладострастный отлов безвредных планокуров... Смешно и грустно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-10 10:26 (ссылка)
	Иван просто горячий парень, словами кидается :) Фонд в Мск только работать начинает... а Вы хотите что бы все и сразу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-10 11:44 (ссылка)

К сожалению (или к счастью), психопортреты участников ГБН уже достаточно ясны. ______________________ Да, наша власть (и милиция в частности) целиком прогнила, кроме коррупции там уже ничего нет. Я целиком поддерживаю идею параллельных структур власти, местное самоуправление и т.п. Но какие-либо параллельные органы правопорядка должны: a) быть прозрачны; b) контролироваться обществом (в первую очередь регулярные выборы начальников). В противном случае мы видим то, что видим: команду подментованных гопник, раздающих пинки людям, у которых неправильные прически и неправильные музыкальные вкусы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-10 14:44 (ссылка)
	Ну Вы тут тоже перегибаете... деятельность фонда вполне прозрачна... да и Иван борется не с музыкой а с наркотиками... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-10 15:10 (ссылка)

> а с наркотиками... Пока, наблюдая за московским отделением Фонда, я вижу только борьбу с планокурами, т.е. с людьми не представляющими никакой социальной опасности (да и не вредящие своей привычкой своему здоровью -- если сравнивать с легализованным курением). Попутно фондовцы удовлетворяют свои мелкие садистские наклонности, жалея, что видеокамеру не захватили, чтоб заснять, как расплакался студент, и раздающие пендали безответным хипам. Примитивный фашизм в чистом виде. P.S. Я уж промолчу о том, что фондовцы нарушают закон (не может внештатный сотрудник милиции производить задержание, личный досмотр и раздавать пинки). Мне лично на нарушение закона в каком-то смысле покласть, т.к. путинскую законотворческую деятельность я не считаю легитимной. Но вот пафосные фразы фондовцев "Мы действуем только в рамках закона"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egorytch@lj 2008-02-10 15:19 (ссылка)
	Не цепляйся к Ваниным словам... молодой, горячий еще... я так думаю если бы фонд делал что то незаконное его бы давно уже закрыли... врагов у фонда достаточно... (Ответить) (Уровень выше)

	mike67@lj 2008-02-09 10:41 (ссылка)
	Бороться с нечестными политиками должны тоже правоохранительные органы. Не хотите вступить, вместо того, чтоб на марши несогласных ходить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-09 17:12 (ссылка)

Неправильная логика. С локальными проявлениями коррупции следует бороться уполномоченным законом органам. Допустима ситуация, когда отчаявшийся гражданин самостоятельно расстреливает обидевшего его чиновника-вора. Но когда этот же гражданин организует команду "Народные мстители" и начинает регулярно расстреливать нечестных, по его мнению, чиновников -- это путь в никуда. Зачем мне вступать в милицию, если я не чувствую в себе способностей к этой работе? Хотя благодаря высокому IQ определенные функции там я мог бы выполнять профессионально. Мое фундаментально гражданское право -- это выбор власти. Нынешняя хунта украла у меня эту возможность. Следовательно я имею все основания для гражданского протеста. В частности путем мирных демонстраций. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2008-02-09 20:06 (ссылка)
	Ну что ж Вы такое говорите... Вы ж растеряете так весь IQ... Ведь умный же человек. Я в отчаяньи. Пойду расстреляю какого-нибудь чиновника-вора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2008-02-09 20:21 (ссылка)

Ну представьте себе, что вас банально выкидывают из вашего личного дома/офиса, а помещение отнимают. Делает это кто-нибудь с деньгами и имеющий крышу среди местных чиновников и ментов. Вы пытаетесь возмущаться и идти по официальным инстанциям. Тогда вас ловят во дворе неизвестные гопники и избивают до полусмерти. Поискать подобные примеры из жизни современной России или сами Яндекс запустите? Кто-то в подобных обстоятельствах смирится. А кто-то возьмет в руки обрез. И такого человека я судить не возьмусь. Что-то на Вас то ли этот топик плохо влияет, то ли вообще разговоры за малитику. На нейтральные темы Вы содержательнее беседуете. (Прошу прощения, не хотел беспричинно обидеть.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2008-02-10 07:53 (ссылка)
	Разговоры о политике вообще ни на кого хорошо не влияют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2008-02-10 09:23 (ссылка)
	Согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	egorytch@lj 2008-02-09 06:33 (ссылка)
	Есть другие варианты ? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -