net_livejournal: Две Украины... в картинках...

Две Украины... в картинках...
Две Украины... в картинках...

Противостояние что-то последние время накалилось.... когда в экономике сделать нечего вспоминают о национальностях....

Ниже предложены вашему вниманию карты Украины.

ВСЕ КАРТЫ КЛИКАБЕЛЬНЫ

Очень позновательно будет для ностальгирующих потомков польского гнета... и патриотов с обеих сторон...

Начнем с языка.... ~~государственным~~ державным языком Украины согласно 10 ст. Конституции Украины считается ... конечно Украинский....
но население как-то не совсем с этим согласно, ибо стоит посмотреть на довольно известную карту ниже, и мы поймем, что государственным языком владеет только половина граждан....
проживающая вообщем-то обособленно от другой половины граждан....

Используемые языки на Украине, опрос Киевского международного института социологии, 2003 год, данные по макрорегионам

весьма любопытно посмотреть, как голосуют на украине... проценты и победивших знают все, а вот как эти голоса легли на географическую карту, знают не многие....

Украина. Президентские выборы 1994

вам эта карта ничего не напоминает?

Украина. Парламентские Выборы 1998

тут было не так всё просто, граждане Украины начали понимать, в каком положении они оказались и решили отойти от разделения по национальному принципу и обратились к помощи коммунистов и социалистических блоков ...
и только западные области,бездумно проголосовали за нацианалистов....

Украина. Президентские выборы 1999

Кстати, если вы заметили - взгляды граждан Украины кардинально поменялись - точнее поменялись взгляды Запада - им роднее стал Кучма, когда как на прошлых выборах за него в подавляющем большинстве голосовал Юго-Восток. В этот же раз жители Юго-Востока предпочли отдать свои голоса коммунистам.
Вообщем-то не секрет что социальная и национальная политика господина Кучмы провалилась. Спад производства и прозападенческая политика этого господина сделала свое дело.

Тенденция к разделению продолжилась на президенских выборах и последующих парламентских...

Украина. Парламентские Выборы 2002

к 2004 году на различиях между западом и востоком с югом решил сыграть буржуазный господин Янукович и его олигархическая команда (надо признать, не плохо сыграла) ввела страну в заблуждение... много чего рускоязычному населению обещала.. но в итоге ничего так и не сделала....
Украина. Президентские выборы 2004

Украина. Парламентские Выборы 2006

потом Восток потихоньку начал осознавать, что есть Янукович (что есть Ющенко для русскоязычной части на Востоке и Юге Украины занют и так ) однако поддержка его всё же высока - как же он "рука Москвы" :)

Украина. Парламентские выборы, 2007

вот такие дела...

и вы ещё будете спрашивать почему такая в незалежной дребедень?

вот вам еще одна архиважная карта показывающие откуда такой расклад сил взялся

вот на этой карте подробненько усё.... что, где когда.... карта кликабельна.... изучайте

История государственной принадлежности территорий Украины

upd
и ещё одна очень важная карта.....

Экономическая карта Украины

Ну и что у нас получается - экономически развит в основном на Юг, Восток и частично центр. А запад... а запад … именно он дает львиную долю украинских гастарбайтеров в российские и западноевропейские города...

Собственно, можно сделать вывод, что на протяжении боле 15 лет четко проглядывается и классовый раскол, даром, что внешне территориальный или как говорят «языковой».
Запад - это в основном сельскохозяйственные области с преобладанием малообразованного населения, индивидуалистов-"хуторян", а в городах - мелкобуржуазные слои лавочников(традиционная опора фашизма) и служащих, а также иждивенцев, проживающих на деньги, присылаемые уехавшими на заработки в Россию и Европу родственниками.

Вот и получается - настоящие трудящиеся - за коммунистов и союз с Россией, в отличие от иждивенцев и нахлебников с Запада.
Таким образом, совершенно очевидно, почему господин Янукович только раздувает раскол , и зачем создается эта националистическая шумиха - она призвана отвлечь внимание от действительного раскола Украины - по классовому признаку.

http://net-livejournal.livejournal.com

http://www.electoralgeography.com

http://www.emc.komi.com/

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	gvozdeff@lj 2008-05-21 01:58 (ссылка)
	У нас в Москве знаете, какая проблема? Некуда отдать ребенка, чтобы обучать на украинском языке. Оно, конечно, вроде бы, и на хрен не надо, но проблема есть, ее нельзя не заметить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Позвольте поинтересоваться - а зачем??? krovavayagebnya@lj 2008-05-21 02:36 (ссылка)
	Кому надо - тот и так изучит А анклавы создавать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Позвольте поинтересоваться - а зачем??? gvozdeff@lj 2008-05-21 03:04 (ссылка)
	А русский, стало быть, в Украине, кому надо, так не изучит? Интересно как. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вам не кажется, что по историческим и

krovavayagebnya@lj
2008-05-21 03:11 (ссылка)

этническим причинам русский язык НА (простите уж, я свой русский язык ради чьих-то шовинистских комплексов ломать не собираюсь) Украине имеет все основания быть вторым государственным?
В отличие от украинского в России.
В России есть хотя бы одна область, где на украинском языке разговаривает хотя бы более 1% населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам не кажется, что по историческим и

gvozdeff@lj
2008-05-21 03:20 (ссылка)

А вам не обязательно ломать свой русский язык, достаточно его просто поглубже изучить. В данном случае употребление предлога "на" совершенно правильно, поскольку речь идет о территории, а не о конкретном государстве.

В России есть такая область - область Ленинградского шоссе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я так понимаю, что с остальными тезисами Вы

krovavayagebnya@lj
2008-05-21 03:52 (ссылка)

согласны? Отрадно)))

Теперь по поводу русского языка. Знаете, основной трабл в том, что в нем исторически сложилось использование по отношению к Украине предлога "в", а не "на". Как исключение. И потому я продолжаю его употреблять в отношении Украины - и как государства, и как территории. Точно так же, как в отношении государства Кипр, например. Или Острова Зеленого Мыса.

Впрочем, если Вы предложите вместо понятия Украина в политическом смысле употреблять понятия "Государство Украина" или "Республика Украина" - тут я, безусловно, буду говорить "в". Но пока мы говорим просто "Украина" - "на" и только "на". Мы, простите, слишком много ломали свой язык по требванию национал-озабоченных долбодятлов в лихие 90-е - см. "ТТаллллиннннн", "Кыргызстан", "Алматы" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я так понимаю, что с остальными тезисами Вы

gvozdeff@lj
2008-05-21 04:14 (ссылка)

В русском языке еще исторически сложилось говорить "позвОнишь" и "одеть штаны", что не придает этим устойчивым выражениям грамотности. Вся проблема в том, что у Украины нет другого названия, вроде "Республика Украина" или "Государство Украина", от этого и путаница в понятиях. Когда вы летите на остров Мадагаскар, вы получаете визу "в Мадагаскар", "в Республику Мадагаскар", но никак не "на Мадагаскар".

Что касается, все-таки, темы спора, то разве на Украине совсем нет русских школ?

Меня вот чем мои соплеменнички убивают, что они будут всю жизнь жить в стране с отличным от русского государственным языком и, вместо того, чтобы, наконец, его выучить, будут бороться за права русского языка до потери пульса. Я понимаю, эстонский сложнее выучить, но тут-то какая проблема? Две недели пребывания - и начинаешь почти свободно общаться. Нет - надо всю жизнь мучиться и бороться. Может, в США тоже введем русский государственным языком, а то жителям Брайтона, говорят, впадлу учить какой-то там английский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну чтож Вы так... Ждал более сурьезных аргументов

krovavayagebnya@lj
2008-05-21 04:46 (ссылка)

> В русском языке еще исторически сложилось говорить "позвОнишь" и "одеть штаны", что не придает этим устойчивым выражениям грамотности.

Не придает. Потому что это разговорный язык. Был бы литературным - придавало бы. Как два равнозначных варианта произношения слова "творог" - с ударением на первом или втором слоге (по Далю).

> Вся проблема в том, что у Украины нет другого названия

Это чья, простите, проблема? ))) ПМСМ, никак не моя - я там не живу)))

Вообще, спор на самом деле бесполезный, потому что исключений в русском языке масса. Но я, тем не менее, не вижу ни одной разумной причины от них отказываться ))) Для братской Украины, наследницы общей славы СССР, если бы вежливо попросили - еще м.б. А когда этого требуют недобитые бандеровцы - прощенья просим ;)))

> Что касается, все-таки, темы спора, то разве на Украине совсем нет русских школ?

ЕМНИП, разговор был не столько за то, что они есть, сколько за то, что их количество уменьшается.

> Меня вот чем мои соплеменнички убивают, что они будут всю жизнь жить в стране с отличным от русского государственным языком и, вместо того, чтобы, наконец, его выучить, будут бороться за права русского языка до потери пульса. Я понимаю, эстонский сложнее выучить, но тут-то какая проблема? Две недели пребывания - и начинаешь почти свободно общаться. Нет - надо всю жизнь мучиться и бороться.

Очень сильно сомневаюсь, что дело в нежелании напрягаться и изучать другой язык. Тем более, что, строго говоря, это не вполне самостоятельный относительно русского язык )))

> Может, в США тоже введем русский государственным языком, а то жителям Брайтона, говорят, впадлу учить какой-то там английский?

А что? Я тока за!!! ;)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

net_livejournal@lj
2008-05-21 03:09 (ссылка)

вы не правы - есть такие школы в Москве... вот какое дело-то...

к примеру:средняя общеобразовательная школа N124 Центрального административного округа Москвы, ст. метро Пушкинская, ул. Малая Бронная, д. 7

так-то малята....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ashdom@lj 2008-05-21 07:23 (ссылка)
	+1 :)) !!! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -