Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет net_livejournal ([info]net_livejournal)
@ 2008-05-20 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Две Украины... в картинках...
Две Украины... в картинках...

Противостояние что-то последние время накалилось.... когда в экономике сделать нечего вспоминают о национальностях....


Ниже предложены вашему вниманию карты Украины.

ВСЕ КАРТЫ КЛИКАБЕЛЬНЫ

Очень позновательно будет для ностальгирующих потомков польского гнета... и патриотов с обеих сторон...




Начнем с языка.... государственным державным языком Украины согласно 10 ст. Конституции Украины считается ... конечно Украинский....
но население как-то не совсем с этим согласно, ибо стоит посмотреть на довольно известную карту ниже, и мы поймем, что государственным языком владеет только половина граждан....
проживающая вообщем-то обособленно от другой половины граждан....

Используемые языки на Украине, опрос Киевского международного института социологии, 2003 год, данные по макрорегионам




весьма любопытно посмотреть, как голосуют на украине... проценты и победивших знают все, а вот как эти голоса легли на географическую карту, знают не многие....


Украина. Президентские выборы 1994




вам эта карта ничего не напоминает?


Украина. Парламентские Выборы 1998




тут было не так всё просто, граждане Украины начали понимать, в каком положении они оказались и решили отойти от разделения по национальному принципу и обратились к помощи коммунистов и социалистических блоков ...
и только западные области,бездумно проголосовали за нацианалистов....

Украина. Президентские выборы 1999






Кстати, если вы заметили - взгляды граждан Украины кардинально поменялись - точнее поменялись взгляды Запада - им роднее стал Кучма, когда как на прошлых выборах за него в подавляющем большинстве голосовал Юго-Восток. В этот же раз жители Юго-Востока предпочли отдать свои голоса коммунистам.
Вообщем-то не секрет что социальная и национальная политика господина Кучмы провалилась. Спад производства и прозападенческая политика этого господина сделала свое дело.

Тенденция к разделению продолжилась на президенских выборах и последующих парламентских...

Украина. Парламентские Выборы 2002





к 2004 году на различиях между западом и востоком с югом решил сыграть буржуазный господин Янукович и его олигархическая команда (надо признать, не плохо сыграла) ввела страну в заблуждение... много чего рускоязычному населению обещала.. но в итоге ничего так и не сделала....
Украина. Президентские выборы 2004




Украина. Парламентские Выборы 2006




потом Восток потихоньку начал осознавать, что есть Янукович (что есть Ющенко для русскоязычной части на Востоке и Юге Украины занют и так ) однако поддержка его всё же высока - как же он "рука Москвы" :)

Украина. Парламентские выборы, 2007




вот такие дела...

и вы ещё будете спрашивать почему такая в незалежной дребедень?

вот вам еще одна архиважная карта показывающие откуда такой расклад сил взялся

вот на этой карте подробненько усё.... что, где когда.... карта кликабельна.... изучайте

История государственной принадлежности территорий Украины




upd
и ещё одна очень важная карта.....

Экономическая карта Украины



Ну и что у нас получается - экономически развит в основном на Юг, Восток и частично центр. А запад... а запад … именно он дает львиную долю украинских гастарбайтеров в российские и западноевропейские города...

Собственно, можно сделать вывод, что на протяжении боле 15 лет четко проглядывается и классовый раскол, даром, что внешне территориальный или как говорят «языковой».
Запад - это в основном сельскохозяйственные области с преобладанием малообразованного населения, индивидуалистов-"хуторян", а в городах - мелкобуржуазные слои лавочников(традиционная опора фашизма) и служащих, а также иждивенцев, проживающих на деньги, присылаемые уехавшими на заработки в Россию и Европу родственниками.

Вот и получается - настоящие трудящиеся - за коммунистов и союз с Россией, в отличие от иждивенцев и нахлебников с Запада.
Таким образом, совершенно очевидно, почему господин Янукович только раздувает раскол , и зачем создается эта националистическая шумиха - она призвана отвлечь внимание от действительного раскола Украины - по классовому признаку.


http://net-livejournal.livejournal.com

http://www.electoralgeography.com

http://www.emc.komi.com/



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vatasi@lj
2008-05-20 12:48 (ссылка)
В принципе видно, что так называемый "русский" пояс несколько сужается от выборов к выборам. И проблема тут не столько в украинизации, сколько в том, что практически все выборы в этих регионах проходили под главным лозунгом "за русский язык". Партиипроходили в парламент, президенты к власти и разговоры о статусе русского языка или о статусе языков прекращался. Не иницирования поднятия законопроектов в Верховной раде, ничего другого.
Про "дребедень" могу сказать, что имхо их не две, а три Украины. Грубо говоря можно выделить "донецких", "днепропетровских" и "западенских". До оранжевой революции "рулили" и юлили (не от Юли, а от "юла") днепропетровские, можно их обозвать носителями суржика. Входе "оранжевой революции" они (в частности Кучма) пытались в новой форме переиграть Украину как сединное государство и остаться у власти. Т.ею не передать власть донецким (Янукович) или западенским (Ющенко), а создать такую систему, когда днепропетровские смогут проиграть выборы (набрать минимум 3%), но выиграть себе управление страной. План неудался и у власти уже оказались антогонисты. Через какое-то время роль срединного политика попыталась играть Юля и на последних выборах ей это даже удалось. Но Юля уж очень себе на уме дама и ее дипломатизм все больше похож на кидание через бедро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 12:54 (ссылка)
если не трудно - киньте у себя ссылку ;) хочу поднять тему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vatasi@lj
2008-05-20 13:02 (ссылка)
уже ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]san4es@lj
2008-05-21 07:27 (ссылка)
В принципе видно, что так называемый "русский" пояс несколько сужается от выборов к выборам. И проблема тут не столько в украинизации, сколько в том, что практически все выборы в этих регионах проходили под главным лозунгом "за русский язык". Партиипроходили в парламент, президенты к власти и разговоры о статусе русского языка или о статусе языков прекращался. Не иницирования поднятия законопроектов в Верховной раде, ничего другого.

С одной стороны - да, а с другой стороны народ переходит от партии к партии. По дороге "мы его теряем" за счёт партий меньше 3 процентов. А тема-то всё равно больная, и ещё не раз встанет в полный рост, благо её Ющенко проталкивает.

Знаете, раскладушка на три Украины конечно привлекательна, но в реальности все равно 2 полюса. И вот при этих 2 полюсах ещё чертова куча местных. Когда Кучму скинули, началось именно то, что должно было давно произойти - осознание кто кем является. И страна стремительно разбегается. Интересно было наблюдать как после 2004 люди в Севастополе подходили, говорили что они из Восточной или Южной Украины, и начинали взахлёб говорить что теперь мы вместе. То же самое было на Севастопольском форуме.

Про ЮВТ. Её проблема - наличие тех же 2 полюсов. Максимум, что она может позволить - умолчание определенных вопросов. Представитель БЮТ в Севастополе говорил, что к ним приходят темники про НАТО, где предлагается об этом вообще не говорить, или выпячивать отдельную линию Тимошенко, которая на деле очень близка к ПР в данном вопросе. Кстати, бютовец говорил, что такие же темники идут и в Западную Украину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vatasi@lj
2008-05-21 12:03 (ссылка)
3-Украины я относила скорее к властным групировкам и именно их поведенческим особенностям. А то что действия нынешних украинских властей все больше приводят к поляризации государства. А сейчас и наши стали активно работать в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]san4es@lj, 2008-05-21 15:41:33

[info]klock@lj
2008-05-20 13:09 (ссылка)
Крайне полезно и позновательно.
Пропиарил. :)

(Ответить)


[info]chasoslov@lj
2008-05-20 13:13 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

(Ответить)


[info]ex_gluckonav409@lj
2008-05-20 13:58 (ссылка)
С первой картинкой не очень согласен, но остальное очень интересно. Особенно картина выдавливания русского языка с Украины. И четкая картина политических причин выдавливания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-05-20 14:56 (ссылка)
А где вы увидели реальное выдавливание языка?
Оно якобы есть (на официальном уровне), но на уровне бытовом эффект равен нулю. И это очень явно характеризует бессилие ющеноидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2008-05-20 14:58 (ссылка)
Когда некуда отдать ребенка, чтобы обучать на русском языке - это не якобы, это именно вытеснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kolya_s_raena@lj, 2008-05-20 15:06:46
К сожалению, возможно - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 02:42:34
(без темы) - [info]gvozdeff@lj, 2008-05-21 01:58:02
Позвольте поинтересоваться - а зачем??? - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 02:36:20
Re: Позвольте поинтересоваться - а зачем??? - [info]gvozdeff@lj, 2008-05-21 03:04:48
А Вам не кажется, что по историческим и - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 03:11:54
Re: А Вам не кажется, что по историческим и - [info]gvozdeff@lj, 2008-05-21 03:20:40
Я так понимаю, что с остальными тезисами Вы - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 03:52:55
Re: Я так понимаю, что с остальными тезисами Вы - [info]gvozdeff@lj, 2008-05-21 04:14:12
Ну чтож Вы так... Ждал более сурьезных аргументов - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 04:46:38
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 03:09:32
(без темы) - [info]ashdom@lj, 2008-05-21 07:23:33

[info]lamerkhav@lj
2008-05-20 18:01 (ссылка)
есть выдавливание. я человек нейтральный, в нпоябре проводил интервью в киеве для работы в американской организации. молодежь явно предпочитала заниматься английским,а не русским. по-русски говорят плохо, знают русский язык плохо. и чем моложе, тем больше. престиж русского языка падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы уверены, что видели репрезентативную (+) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 02:45:27

[info]vovkodav@lj
2008-05-21 03:55 (ссылка)
вот наивность... если еще пять лет назад украинский язык в том же Киеве было услышать можно только что в театре... то теперь все совсем не так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kolya_s_raena@lj, 2008-05-21 04:32:00
(без темы) - [info]vovkodav@lj, 2008-05-21 04:39:19

[info]aleks1958@lj
2008-05-20 15:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revolushion1917@lj
2008-05-20 14:16 (ссылка)
http://www.comstol.ru/Mn/2008/148.html

Оф топ, но чрезвычайно важно. Видео интервью с независимым профсоюзом железнодорожников. (которые бастовали и намерены продолжать борьбу). Надо, чтобы народ узнал об этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 14:22 (ссылка)
уже писал :) как только увидел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toptopbot30@lj
2008-05-20 15:00 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post75727924/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://net-livejournal.livejournal.com/218856.html)Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=5822).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]maflin@lj
2008-05-20 15:06 (ссылка)
Уже в топе)

(Ответить)


[info]lllpam@lj
2008-05-20 16:18 (ссылка)
Ты пишешь:
>> экономически развит в основном на Юг, Восток и частично центр.

А чего же, Львов за промышленный центр у вас не считается?
Судя по твоей карте, в нем развита промышленность.

Вообще-то, если судить по твоей карте, промышленно не развиты как раз юг и центр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 16:30 (ссылка)
карта не моя... есть ещё, кстати и советских времен карта... специально не стал постить :)
расходяться они... да и текстовые данные с наглядно нарисованнми современиками разняться.... пропаганда..

это будет темой следующих публикаций...


в основном - слово не заметили... да и Львов, конечно - но раасматриваются не города - а области...

Одессы, Николаева, Херсона, Симферопаля и Севастополя - не заметно н акарте? Да?Конечно Львов большим кружочком нарисован.. епт... а Одесса таким же - но это же ЛОЖЬ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzyzx_yes@lj
2008-05-20 17:12 (ссылка)
А толку? Запад (Украины)активней и напористей, а Восток привык только руками разводить. Да и Центр (Киев) тоже ориентирован прозападно, независимо от того, на коаком языке кто дома говорит.
Дело не в языковых особенностях, а в предпочтениях - в глазах большинства Европа-то лучше, чем "немытая Россия".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 17:14 (ссылка)
Да, дело не в языковых особенностях... в пост до конца дочитайте.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzyzx_yes@lj
2008-05-20 18:10 (ссылка)
Без разницы, "трудящиеся" или иждивенцы - Европа привлекательней, а запад Украины активнее или "пассионарнее". Восток может только работать у станка, ничего креативного там сгененерировать не могут. Только один труд и никаких известий.

Эпоха лидерства России на постсоветском пространстве кончилась (с)

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/20/20080520192117267.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]abram@lj, 2008-05-20 21:54:01

[info]matholimp@lj
2008-05-20 17:23 (ссылка)
Забавно смотрится дрейф Кучмы от 1994 к 1999г.

(Ответить)


[info]barouh@lj
2008-05-20 17:43 (ссылка)
Карты познавательные. А вот комментарии к ним как-то под конец затухать стали

Во-первых, очень спорным кажется утверждение, что Запад Украины поставляют основную часть украинских гастарбайтеров в Россию. Вот мне тут в Москве все больше черниговские и сумские попадались...

Во-вторых, называть Запад малообразованным - это некоторая натяжка (по крайней мере, насколько я могу судить на основе сухих цифр). Да, по переписи 2001 г. в западных и центральных областях доля лиц с высшим образованием составляет от 21% в Закарпатье до 29% в Львовской и Черкасской областях, тогда как на Юге и Юго-Востоке - от 29% в Луганской области до 35% в Харьковской. Но разница эта почти исключительно достигается за счет того, что в западных областях, как вы справедливо отмечаете, больше сельского населения. Среди горожан же самые "дикие" - жители городов и поселков Луганской области (там только 31% с высшим образованием - против 33%в Закарпатье, 38% в Львовской области и 48% в Киеве)

Так что объяснять различия в политических предпочтениях жителей городов Запада и Востока большей образованностью Востока явно не стоит :) Тем более явно не состоит приплетать сюда высосанную из пальца мелкобуржуазность западных городов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 17:46 (ссылка)
Тем более явно не состоит приплетать сюда высосанную из пальца мелкобуржуазность западных городов...
это на самом деле довольно старое утверждение - и имеет под собой доказательную базу - чуть позже, если не забуду выложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barouh@lj
2008-05-20 17:55 (ссылка)
Спасибо. Будет интересно почитать и, возможно, подискутировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phpasha@lj
2008-05-20 18:00 (ссылка)
Образование - оно разное бывает.
В том числе и высшее.
Если на востоке были востребованы инженеры и химики, на западе, боюсь, основной продукцией ВУЗов были "интеллигенты".
Отсюда болтливость и социальная активность, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksagor@lj
2008-05-21 04:28 (ссылка)
Закарпатье - это отдельный анклав (кстати, и голосующий более как Восток, нежели Запад). Ну а "малообразованность"(естественно, относительная) как раз вроде бы и ставится в зависимость от доли сельского населения. Чего вы взялись эту малообразованность оправдывать? Вы пытаетесь ответить на вопрос "почему", хотя в данном контекстве это совершенно не важно. Важна сама констатация факта, что в западных областях совокупная доля образованного населения ниже, чем на востоке, и это кореллируется с результатами голосований.

Ну а насчет "мне больше попадались такие" - это не аргумент. Естественно, гастарбайтеры едут отовсюду. Но, во-первых,упоминалось о гастарбайтерах, едущих как в Россию, так и на Запад (с Востока в Россию ближе), а во-вторых, сами украинцы об этом говорят постоянно. Ну и сам прикинь - где в родной стороне работы меньше и больше необходимость куда-то ехать - на Западе, с еще работающей промышленностью (которая кое-где даже растет) или на деиндустриализированном и аграрном Западе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simeon75@lj
2008-05-20 17:54 (ссылка)
Русский покруче выглядит).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 05:14 (ссылка)
Да уж, вместо хохла какой-то монгол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 05:15 (ссылка)
ДА и вместо русского чеченец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы - [info]simeon75@lj, 2008-05-21 11:44:33

[info]vwr@lj
2008-05-20 18:51 (ссылка)
"она призвана отвлечь внимание от действительного раскола Украины - по классовому признаку"

Так между какими классами этот раскол "проглядывается"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ПОЧИТАЙТЕ... НА ДОСУГЕ....
[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 19:04 (ссылка)
http://scepsis.ru/library/id_1181.html

(Ответить) (Уровень выше)

и шо?
[info]homespun_truth@lj
2008-05-20 19:46 (ссылка)
выдыхай бобёр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и шо?
[info]net_livejournal@lj
2008-05-20 20:16 (ссылка)
что тв хочешь, виртуальчег?

(Ответить) (Уровень выше)

Надо бы сделать Украину американским штатом
[info]panchul@lj
2008-05-20 22:59 (ссылка)
Надо бы сделать Украину американским штатом

Почему бы и нет? Примеры из прошлого:

1. Как русская Калифорния стала американским штатом

В 1806-м году в Калифорнию приплыл граф Резанов (знакомый россияна по рок-опере "Юнона и Авось").

В 1812 году русские построили Форт Росс - первую европейскую колонию в Калифорнии к северу от Сан-Франциско.

В 1841 году форт Росс был продан известному американскому бизнесмену швейцарского происхождения Джону Саттеру.

В 1846 Калифорния откололась от Мексики и стала Калифорнийской Республикой.
Ее столица в Сономе была в непосредственной близости от Форт Росса.
А одной из баз революционеров был Форт Саттер.

Через месяц основатели Республики Калифорния попросились принять их в США.
Просьба была удовлетворена и

В 1850 году Калифорния стала штатом Соединенных Штатов Америки.

Image

Кстати, рядом с Форт-Россом есть город Sebastopol. После вхождения Украины в состав США в Америке будет два Севастополя - Калифорнийский и Украинский!

Image

Image

2. Как русские Гавайи стали американским штатом

Мало кто знает, но на Гавайах тоже была русская крепость. Впрочем, это совсем другая история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо бы сделать Украину американским штатом
[info]seba_pereira@lj
2008-05-21 01:44 (ссылка)
я и не знал

Russian attempts at colonization

Beginning in the early 1800s, fur trappers of the Russian Empire explored the West Coast, hunting for sea otter pelts as far south as San Diego. Taking advantage of the chaos created by the war between Spain and Mexico, in August 1812, the Russian-American Company set up a fortified trading post at Fort Ross, near present day Bodega Bay on the Sonoma Coast sixty miles north of San Francisco on land claimed, but not occupied by, Great Britain. This colony was active until 1841. El Presidio de Sonoma, or Sonoma Barracks, was established in 1836 by Mariano Guadalupe Vallejo (the "Commandante-General of the Northern Frontier of Alta California") as a part of Mexico's strategy to halt Russian incursions into the region.




-------------------------------------------------------------------
Captain Yury Lisyansky, commander of the ship Neva, and his German emissary Dr. Georg Anton Scheffer, considered colonizing Hawaii on behalf of Czar Alexander I (without the Czar's knowledge or permission) by assisting Kaumaualii, ruler of Kauai, overthrow King Kamehameha I who had just united the Hawaiian islands five years earlier. They established a friendship with Kaumaualii in 1815 and built settlements including Fort Alexander and the substantial Fort Elisabeth (see pic), in honor of the Czarina. On Oahu, they met with Kamehameha I who granted them permission to build a storehouse near Honolulu Harbor but instead they began building a fort and raised the Russian flag. Kamehameha's trusted friend and counselor, Englishman John Young, recognized the intrigue and Kamehameha confiscated and then completed the fort for himself. Today's Fort Street in downtown Honolulu is named after this fort.


Eventually, the Russian settlements on Kauai were also closed down by Kaumaualii so as not to offend Kamehameha. The ruins of one of these forts still survive on Kauai today. Czar Alexander I later instructed his Russian representatives in Hawaii to limit their work to peaceful commercial relations with the island kingdom. In 1897, approximately 2,000 Russians and Ukrainians were recruited to work on sugar plantations in Hawaii but only a few remained after their contracts. Their presence did, however, bring a little of the Russian culture to these islands.

Today, there is a Russian community in Hawaii of about 300.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык съездите в Форт-Росс, можете со мною съездить
[info]panchul@lj
2008-05-21 15:42 (ссылка)
*** я и не знал ***

Дык съездите в Форт-Росс, можете со мною съездить - я туда может поеду через месяц. Это в 50 милях к северу от Сан-Франциско, но дорога занимает дольше из-за 1-го хайвея. Ехать нужно по 101 примерно до Санта-Розы, потом в сторону Себастополя, по дороге вдоль Русской Речки, а потом серпантин на 1-м. Очень примечательное место, там РПЦЗ устраивает праздники. Там к этих домах внутри крепости - обстановка 1812-го года. Очень поучительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_stlive@lj
2008-05-20 23:06 (ссылка)
карту "Украина. Президентские выборы 1999"
можно смело совать автору в попу, 100% фальсификация. Реальные данные вообще не известны поскольку на выборы просто никто не пришел. имеется ввиду, что посещаемость была около 10% в отличии от заявленной, что-то там 60.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 00:32 (ссылка)
ДА, ну что вы. Главное - ажиотаж, а достоверность данных - такая мелочь для советских товарищей... Они до сих пор верят, что 99% на советских выборах - это было по зову сердца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с любопытством)
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 02:50 (ссылка)
Простите, Александр, Вы с такой уверенностью (почти верой) про советских товарищей говорите - а сами, случайно, не из тех, кто 99% на выборах обеспечивали?
Уж больно рикторика знакомая и типичная для перекрасившихся "товарищей". Навроде пана Кульчицкого.

С нетерпением жду ответа ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с любопытством) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 03:11:18
Я по такому простому, какой Вы хотите, не умею - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 03:34:29
Re: Я по такому простому, какой Вы хотите, не умею - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 04:15:58
Ну, раз уж Вы такой прямой, прям как палка))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 04:50:14
Re: Ну, раз уж Вы такой прямой, прям как палка))) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 05:10:23
Вы как то уж слишком резко пытаетесь соскочить - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 05:45:44
Re: Вы как то уж слишком резко пытаетесь соскочить - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:09:14
Вы, простите, предметно ответить в состоянии? - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 07:17:28

[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 02:46 (ссылка)
карты соответствуют официальным данным - суйте в попу своему правительству.
Кстати у меня другие сведенья по явке в 1999 году.... если вы не ходили - это не значит, что никто не ходил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 03:12 (ссылка)
>Кстати у меня другие сведенья по явке в 1999 году....

Какие же? не 10, а 15 %? Это меняет дело :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 03:17:25
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 04:14:46
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 04:19:52
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 04:29:16
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 04:43:08
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 05:08:30
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 05:22:14
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:07:09
(без темы) - [info]maksagor@lj, 2008-05-21 04:45:22
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 05:07:56
вам сюда - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 05:20:58
Re: вам сюда - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:06:34
Re: вам сюда - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:16:35
Re: вам сюда - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:27:56
Re: вам сюда - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:54:49
Re: вам сюда - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:15:25
Re: вам сюда - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:27:09
Опять сливаете? ))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 07:11:02
Re: Опять сливаете? ))) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:19:24
Re: Опять сливаете? ))) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:30:17
Re: Опять сливаете? ))) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 07:32:49
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:35:18
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:00:39
Это абсолютно детское заявление - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:25:34
Re: Это абсолютно детское заявление - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:37:38
Re: Это абсолютно детское заявление - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:42:13
Re: Это абсолютно детское заявление - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:52:54
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:59:07
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 09:14:00
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 09:31:05
Re: Это абсолютно детское заявление - [info]gns_ua@lj, 2008-05-25 20:03:56
Re: Это абсолютно детское заявление - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-25 20:07:34
Это абсолютно детское заявление - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 09:09:25
А где я говорил о подтасованности? - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 07:37:16
Re: А где я говорил о подтасованности? - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:02:39
Доказать - вряд ли. Я не Вы, словами не бросаюсь))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 08:08:24
Re: Доказать - вряд ли. Я не Вы, словами не бросаюсь))) - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 08:30:02
Еще раз прошу прощения - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 09:21:44
Re: Еще раз прошу прощения - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-21 09:28:36
Re: Еще раз прошу прощения - [info]nemo_ki@lj, 2008-05-22 06:38:03
Re: Еще раз прошу прощения - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-22 10:43:39
Re: Еще раз прошу прощения - [info]nemo_ki@lj, 2008-05-22 11:06:30
Re: Еще раз прошу прощения - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-22 11:21:53
Re: Еще раз прошу прощения - [info]nemo_ki@lj, 2008-05-22 11:33:23
Re: Еще раз прошу прощения - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-22 12:29:41
Re: Еще раз прошу прощения - [info]nemo_ki@lj, 2008-05-22 12:50:46
Re: Еще раз прошу прощения - [info]sssshhssss@lj, 2008-05-22 13:32:18
Большое спасибо за интересный разбор)
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 02:50 (ссылка)
Позвольте кросспост?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Большое спасибо за интересный разбор)
[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 03:11 (ссылка)
конечно....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eremin@lj
2008-05-21 03:31 (ссылка)
Очередной шабаш тоскующих по империи великороссов и им сочувствующих... И не надоедает ведь...

У "этих" был шанс что-то исправить (вернуть СССР и т.д.) в 1991-93 гг., а сейчас, когда в Украине (равно как и в других странах постсоветского пространства) целое поколение родилось и выросло в независимой стране, которое по-украински говорит лучше, чем по-русски, которое желает вступить в НАТО, ЕЭС и т.д. - ни черта у "них" не получится... Еще десятилетие-полтора - и украинский постепенно вытеснит русский.

А Крым "им" не видать как своих ушей, вот.

Вы уж извините, что слишком эмоционально - наболело, блин...

По поводу экономической географии - все верно. Запад - полностью аграрный регион. Из серьезной промышленности - только нефтепереработка. Но вот относительно "малообразованности" - это не так. Львов и Станиславов (Ивано-Франковск) - это сейчас как раз и есть основные украинские (по языку) культурные (литературные) центры...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 03:47 (ссылка)
Украинское государство сейчас переживает кризис легитимности.... вы можете это отрицать, не соглашаться - но это так - я вам всего лишь показываю или пытаюсь показать, насколько он глубок и каковы его причины...


относительно "малообразованности" запада - статистика штук точная..
Image

надо бы на карту, для наглядности переложить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremin@lj
2008-05-21 05:14 (ссылка)
Ну и что, по кондовому Западу (Львов, Ивано-Франковск, Волынь) - картина на уровне... Уж получше, чем в русских Луганске и Донецке... А Киев и Одесса - вполне объяснимо...

(Ответить) (Уровень выше)

Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 04:32 (ссылка)
Если бы они росли в действительно независимой стране - спорить было бы не о чем. Но это не так, к вашему сожалению.

А тоска по империи, кстати, отнюдь не самопроизвольна, а вовсе даже проистекает как раз из того факта, что бывшие национальные окраины ни разу не независимы, а очень даже зависимы - причем от традиционного геополитического противника. И стремление в НАТО, ЕС и т.п. - это в подавляющем большинстве лишь стремление к обеспеченной жизни - не более того.

То, о чем Вы говорите, возможно только в специфических условиях, когда этническая группа, инкорпорированная в иной культуре, ассимилируется и теряет свои культурные традиции. Но для этого д.б. ОЧЕНЬ специфические условия - традиционность основной культуры, длительное время, сильное давление и т.п. Как в Китае или в Албании. На Украине это есть? ;)

Так что все еще может измениться, однако.

Кстати, вышеуказанные специфические условия порой могут влечь за собой неприятные последствия для основной культуры. Поляки в 1930-х тоже Волынь насильно полонизировали. Напомнить, во что это для них в 1939, а особенно, в 1943 вылилось?

И насчет Крыма Вы так сильно не загоняйтесь, ОК? Его даже Петлюра украинским не считал. А попытка удержать случайно доставшийся на халяву чемодан без ручки (как бы он не нравился текущему обладателю) может в результате обойтись потерей не только чемодана, ЕВПОЧЯ)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]eremin@lj
2008-05-21 05:09 (ссылка)
Ага, я так понимаю, что для Вас "действительно независимая страна" - это страна со своим газом и нефтью, так? Тогда, следуя Вашей логике, пол-Европы нельзя назвать независимыми государствами... Хотя Вы, судя по всему, так и считаете.

Да, чего греха таить - с "этим" в Украине сейчас напряженка... И именно поэтому "ющеноиды", как их здесь называют, и проводят соответствующую политику. И обвинять их не в чем: они пытаются "поднять" национальное самосознание. И это НОРМАЛЬНО и вполне объяснимо (с таким-то восточным соседом)...

Вылилось. И в Тибете попыталось "вылиться", да. Кста, в Галичине поляков ненавидят куда больше, чем "москалей" (последнее сейчас - это вообще миф, созданный российским СМИ; сразу скажу, я часто бываю в Украине, в т.ч. на Западе - поэтому знаю, что говорю).

Что ж, посмотрим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не так - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 06:10:40
Re: Нет, не так - [info]eremin@lj, 2008-05-21 06:24:11
Re: Нет, не так - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 06:45:37
Нет, не вот. Это у Вас старая песня на новый лад - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 06:48:44
Re: Нет, не вот. Это у Вас старая песня на новый лад - [info]eremin@lj, 2008-05-21 07:14:48
Опыт как раз есть - о том и говорю - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 07:28:55
Re: Опыт как раз есть - о том и говорю - [info]eremin@lj, 2008-05-21 07:30:29
Re: Опыт как раз есть - о том и говорю - [info]eremin@lj, 2008-05-21 07:32:15
Re: Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]nboyko@lj
2008-05-21 23:25 (ссылка)
Кстати, скажыте, когда наконец-то по Крещатику поедут освободительные Русские танки, а бендеровцы будут висеть на столбах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы таки хотите узнать точную дату?))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-22 02:22:10
Что у вас наболело? Язык от постоянной лжи наболел? :)
[info]jescid@lj
2008-05-21 05:29 (ссылка)
---Еще десятилетие-полтора - и украинский постепенно вытеснит русский---

От заклинаний религиозных фанатиков ещё ни одна гора не сдвинулась.

---целое поколение родилось и выросло в независимой стране, которое по-украински говорит лучше, чем по-русски---

Страна не независимая, а компрадорская хунта от США.
Докажите обратное.
Те, кто выросли в русскоговорящих семьях так и не говорят по украински.
Те, кто вырос западнее Ю.Буга так и не считает нормальным украинским речь киевлян, где мало кто говорит по украински.
Крым вообще не говорит по украински. Точно как Донецк и Харьков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что у вас наболело? Язык от постоянной лжи наболел? :)
[info]eremin@lj
2008-05-21 05:44 (ссылка)
Не совсем понял про религиозных фанатиков - поясните.

От "компрадорской хунты от США" слишком несет газетой "Завтра" и другими подобными изданиями, так что даже не подумаю как-то прокомментировать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что у вас наболело? Язык от постоянной лжи наболел? :)
[info]ex_columbus@lj
2008-05-21 09:19 (ссылка)
Смешно...Очень смешно... Тогда почему в Донецке местные власти так называемые :"запретили городскому управлению образования плановое увеличение числа учащихся, обучающихся на украинском языке, расширение сети украиноязычных школ, украиноязычных детских садов, классов и групп в детских садах с украинским языком обучения. За соответствующее решение проголосовали 55 из 58 депутатов, присутствовавших на сессии горсовета..."..

Поражает осведомленность Вам подобных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextlife@lj
2008-05-21 04:38 (ссылка)
мой отец вырос в харькове и под харьковом -- в 50-е годы (зимой в городе, летом в деревнях у родственников)

Он рассказывал, что ещё в 50-е в деревнях вообще нельзя было услышать русскую речь -- только если туда кто-то приезжал.
В самом городе можно было столкнуться с русской речью, но преобладала украинская.

Чтобы вы понимали, отец вовсе не украинский, а русский националист. :-)))) Так что от него такие признания вообще слышать удивительно. Но с людьми на Украине много чего удивительного, например, мой отец долго пытался понять, куда делись все сестры его бабушек и дедушек, которых было по 10-12 человек в каждой семье -- все жили под Харькове. Думал-думал, потом сообразил -- от голода, говорит, умерли. Я, честно говоря, не представляю, как надо промыть мозги, чтобы мегасемейственный человек думал, что порядка 40 человек, умершие в два года от голода "скончались от естественных причин". Но это так, отступления.

Не знаю, были ли вы в Харькове, я в последний год очень активно ездил туда по работе. Украинскую речь на улице не слышал ни разу.

Так что можно, конечно, много чего говорить -- но, возможно, по поводу языка (и многих других вещей) маятник просто качнулся в другую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 04:48 (ссылка)
куда делись все сестры его бабушек и дедушек, которых было по 10-12 человек в каждой семье

открою вамстрашную тайну - так было практически в каждой семье, что на территории Малороссии, что России... что в странах Западной Европы...а теперь можно наблюдать в Африканских странах....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2008-05-21 05:17 (ссылка)
все бы ничего, если бы все они не умерли в 32-33-м :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 05:27:28
У автора комментария вообще получается странное - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 06:00:09
Re: У автора комментария вообще получается странное - [info]nextlife@lj, 2008-05-21 06:41:03
ОК, я понял. Но тут же возникает новый вопрос - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 06:58:11
(без темы) - [info]nextlife@lj, 2008-05-21 06:39:03
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 06:55:57
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:10:30
Мозги промыты круче...
[info]jescid@lj
2008-05-21 05:34 (ссылка)
У вас и вашего отца. От голода такой смертности не было. Семья моего отца жила в Харьковской, Сумской, Черниговской обл. Никто от голода в семьях близких родственников не умер. Хотя побирающиеся из голодного края (юг Харьковской обл. — про всю область вы опять привираете...) ходили.
Не знаю, что вы называете украинским языком — но Харьковская обл. испокон суржик для уркаинцев даже с Днепропетровской обл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мозги промыты круче...
[info]nextlife@lj
2008-05-21 06:55 (ссылка)
Давайте не будем переходить на личности, хорошо? :-)
Потому что, если мы сейчас начнём обсуждать у кого здесь промыты мозги, этот диалог, скорее всего, не понравится нам обоим. К тому же это просто не очень вежливо.

Я ничего не писал по поводу всей области, это вы придумали. Я не знаю точно названия сел, в которых они жили и их положения в области.

Я знаю, что эти родственники умерли от голода. Я не знаю -- повсеместно ли была такая смертность. Я знаю про одну конкретную семью.
В моем комменте есть фактическая опечатка -- речь идёт о братьях и сестрах МОИХ бабушек и дедушек, а не бабушек и дедушек моего отца.
В 30-х они были детьми и подростками. Почти все они умерли от голода. Часть из них погибла впоследствии на войне.

Возможно, цифра "около 40 человек" не очень правильна -- это общая цифра не доживших до отцовского детства. Но на войне в семье погибло всего несколько человек -- так что большинство всё же от голода.

По поводу украинского языка -- сначала дайте определение суржику, и разберитесь в его синтаксической основе, а потом уж режьте правду-матку. Утверждать, что украинский и суржик это отдельные языки, это даже как-то наивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 05:13 (ссылка)
На первой картинке сзади - Хрущев и Брежнев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати, похоже)))
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 05:47 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Кто рисовал карикатуру?
[info]anticomprador@lj
2008-05-21 05:24 (ссылка)
Кто рисовал карикатуру?
Надо бы еще на заднем плане пририсовать дядю Сэма, который держит обоих буржуев на собачьих поводках и одновременно вытаскивает у них деньги из карманов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто рисовал карикатуру?
[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 05:29 (ссылка)
кто рисовал - не знаю (комрад скинул, как иллюстрацию - первоначально пост был без карикатуры)

а пририсовать - это мысль... может сообразим ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто рисовал карикатуру?
[info]maksagor@lj
2008-05-21 05:41 (ссылка)
Скинул я. Но кто рисовал - не знаю. Эта вещь уже как минимум несколько лет гуляет по сети из блога в блог. Я ее давно знаю. И как увидел статью, сразу кинул автору ссылку на иллюстрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Д.А. Кузьмичёв - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 05:56:45
Автор - замечательный карикатурист
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 05:55 (ссылка)
Данила Кузьмичёв - http://blog.dahr.ru/

еще его: Image (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0805/43/9bc003f2941a.jpg.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто рисовал карикатуру? - [info]nakkiga@lj, 2008-05-22 05:31:53
Re: Кто рисовал карикатуру? - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-22 05:40:41
Re: Кто рисовал карикатуру? - [info]nakkiga@lj, 2008-05-22 11:03:13
Re: Кто рисовал карикатуру? - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-22 11:12:56

[info]ohotnik_na_ovec@lj
2008-05-21 07:08 (ссылка)
отдайте России Крым и хоть заобъединяйтесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Крымом галичане не отделаются
[info]krovavayagebnya@lj
2008-05-21 07:14 (ссылка)
Я лично им и Киев - мать городов русских - не оставил бы. Но это так, к слову.
А с какого боку они заслужили Малороссию - вообще непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крымом галичане не отделаются - [info]ex_columbus@lj, 2008-05-21 09:23:47
Гуляете, уважаемый? Гуляйте мимо. Пока, хехе) - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 09:29:56
Re: Гуляете, уважаемый? Гуляйте мимо. Пока, хехе) - [info]ex_columbus@lj, 2008-05-21 10:03:36
У Вас очень странная логика, уважаемый - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-05-21 10:22:27

[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 07:22 (ссылка)
не понял...
а как же Донбасс... Николаев,Херсон, Очаков (тоже город Славы Русских моряков - он не в Крыму...)?

В конце концов пролитая Русской кровью русская Одесса? Там знаете ли ещё Суворов воеевал...

Белгород-Днестровский (Аккерман)... Измаил...

В конце концов Киев - Мать городов Русских?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_columbus@lj
2008-05-21 09:22 (ссылка)
Обойдетесь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohotnik_na_ovec@lj, 2008-05-21 09:33:32
(без темы) - [info]ex_columbus@lj, 2008-05-21 09:40:24
(без темы) - [info]ohotnik_na_ovec@lj, 2008-05-21 09:42:09
(без темы) - [info]ex_columbus@lj, 2008-05-21 09:46:26
(без темы) - [info]ohotnik_na_ovec@lj, 2008-05-21 09:48:22

[info]lord_xenon@lj
2008-05-21 07:12 (ссылка)
а в Москве несколько миллионов азерботов. и что дальше?

(Ответить)


[info]lord_xenon@lj
2008-05-21 07:17 (ссылка)
а вообще, кое в чем вы правы. сейчас идет реально некоторое противопоставление работяг и шахтеров думающему среднему классу. это понятно, ведь Украина пытается перейти в постиндустриальное государство, ведь только так сейчас можно сообразить высокий уровень жизни. поэтому люди интеллектуального труда в большинстве своем придерживаются прозападных взглядов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 07:28 (ссылка)
ответье мне на один вопрос - пост индустриальное общество - это очень хорошо, особенно когда производством кто-то другим занимается - коммунисты думают что в этом случае тяжелый труд должны выполнять роботизированная техника... так и капиталлизм думает... но пока, в большинстве своем западные страны - рассказывающие о прелястях постиндустриального общества скинули в основном свои производства в страны третьего мира... а вообще всемирной мастреской стал Китай - тут отдельная песня - разговор не на один день...

так вот скажите - как вы себе представляете постиндустриальное общество для БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ не очень богатой Украины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 07:32:54
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 07:53:29
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 07:59:02
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:23:26
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 10:08:49
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 10:13:18
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 10:15:26
перспективы левых - левык уже у власти - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 16:44:07
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 17:43:24
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 18:02:57
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 18:15:16
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 19:33:59
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 20:14:49
Re: перспективы левых - левык уже у власти - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 20:19:19
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 09:20:21

[info]rice_the_winds@lj
2008-05-21 08:26 (ссылка)
Восток и юг более "экономически развит" только потому, что там добывают железо и уголь. При этом уровень жизни в целом восточного населения намного ниже западного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 08:33 (ссылка)
а промышленного производства там что нет?

Завод имени Малышева, «Топаз» (военная промышленность); Южный машиностроительный завод, Хартрон, РАДМИР (ракетно-космическая отрасль); Харьковское авиационное предприятие и Мотор Сич (авиастроение); Черноморский судостроительный завод, судостроительный завод «Океан»;, Херсонский судостроительный завод, Харьковский тракторный завод, нефтеперерабатывающие заводы в Луганске, Одессе, Херсоне, Бердянске; Южноукраинская атомная электростанция; ДнепроГЭС и Каховская ГЭС (гидроэлектроэнергетика); морские порты Одесса, Севастополь, Феодосия, Евпатория, Керчь, Бердянск, Мариуполь....

и многое другое..... в том числе и селское хозяйство и туризм....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rice_the_winds@lj, 2008-05-21 08:40:35
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:48:46
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 10:11:30
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 10:16:22
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 11:19:30
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 14:48:52
(без темы) - [info]uborshizzza@lj, 2008-05-21 16:37:00
(без темы) - [info]lord_xenon@lj, 2008-05-21 17:42:58

[info]net_livejournal@lj
2008-05-21 08:37 (ссылка)
уровень жизни на юго-востоке в целом выше, чем на западе, исключение Херсонская область...

госкомстат Ураины в вашем распоряжении... если державной мовой размовляете ;)

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/so_ek_r_u/soekru_rr/03_2007/page_18.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rice_the_winds@lj, 2008-05-21 08:48:19
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 08:50:18
(без темы) - [info]rice_the_winds@lj, 2008-05-21 09:06:11
не сливать! - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 09:24:40
Re: не сливать! - [info]rice_the_winds@lj, 2008-05-21 09:37:13
Re: не сливать! - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 09:48:48
Re: не сливать! - [info]rice_the_winds@lj, 2008-05-21 10:21:50
Re: не сливать! - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-21 10:27:51


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>