Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет дым ([info]nezloy)
@ 2015-01-17 17:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
кпредыдущему
..впрочем, оказывается тезис востребован до сих пор, видимо одними "ватниками" вопрос закрыть не получается. например, буквально сегодняшнее, копипаст из комментов в фб:

Гибннут просты люди из-за наличия русских боевиков. Там где русских боевиков нет, они не гибну. Уберите своих пидарасов и гибель мирных людей прекратиться.

перевожу: "мочили, и будем мочить, пока не станет по нашему."

отакота. а вы говорите -- "террористы"

(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2015-01-17 21:35 (ссылка)
То есть, implicitly, террористы будут продолжать использовать
мирное население в качестве живого щита.

"Иногда они проговариваются"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-17 21:41 (ссылка)
террористы (по определению) это те, кто уничтожает заведомо мирных жителей с той или иной целью. с чем господ украинствующих и поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 00:08 (ссылка)
Вот я читаю у Крылова, посетившего Донецк:

Говорят, что в прошлом году население Донецка было
буквально расколото по вопросу «за Украину или за
Россию». Причём те и другие присутствовали в количестве.

У Стрелкова я прочла, что войны бы не было, если бы он
ее не начал с ребятами.

При этом я не ссылаюсь ни разу на мнение моих друзей,
бежавших из тех краев: мало ли что оно из первых рук --
они могли насмотреться -- правда, не держат телевизоров --
ну тогда начитаться украинской пропаганды.

Я пока не знаю, в каком месте передергиваю, но у меня
получается, что (а) была территория, на которой жили
пророссийски и проукраински настроенные граждане,
"и те, и другие в количестве" (а не как в Крыму, где
проукраинских было явное меньшинство); (б) на территорию
пришел отставной полковник ГРУ с "ребятами" и начал
войну.

Как нужно было действовать украинской армии, чтобы не
вызывать Ваших нареканий? Так и оставить, для минимизации
жертв среди мирного населения? В принципе, Крым так
и оставили. Но в британской колонии "Новороссия"
жили украинские граждане, 100% настроенные получать
от украинского государства пенсию и зарплату -- а
половина, кроме того, не настроенная жить под золотым
батоном Януковича или Путина.

Крылов говорит -- надо было дать им столько автономии,
сколько попросят. Может быть, это можно было бы сделать
мирно, без прихода гопоты к власти -- когда-то там в свое
время. Но с того момента, как Стрелков с ребятами начал
войну, это ведь была уже не опция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 01:04 (ссылка)
Как нужно было действовать украинской армии, чтобы не вызывать Ваших нареканий?

не начинать войну с собственным народом, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 01:47 (ссылка)
А Стрелков говорит, они и не начинали:


"Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу,
в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков
убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось."</a>

Всего десятки были бы -- скучно, конечно, для военного человека,
это в ДТП погибает в день больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 01:57 (ссылка)
а иванникова призналась, что зарезала того водителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 01:58 (ссылка)
А что, на самом деле кто-то другой его зарезал?
Украинская армия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 02:00 (ссылка)
а, так её правильно осудили?
а сколько было возмущения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 02:04 (ссылка)
Ее не осудили, а оправдали. Ее сторонникам не пришлось для
этого, смущаясь, врать, что не она зарезала. По-моему,
это признак, что оправдали правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 02:07 (ссылка)
2 года условно, штраф, буря эмоций, и лишь потом -- оправдание.
непонятна эта буря эмоций -- ведь сама же призналась, что убила человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 02:08 (ссылка)
Так мы все-таки обсуждаем эмоции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 02:15 (ссылка)
мы по старинной русской привычке сбились на "кто виноват". вы утверждаете, что "признание стрелкова" полностью доказывает его вину. на примере иванниковой просто пытаюсь показать, что одного признания может оказаться не вполне достаточно для подобных утверждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 02:29 (ссылка)
Ну вот -- а мне всего лишь хотелось узнать, что следовало
делать украинской армии. Ответ "не начинать войну с собственным
народом" не выглядит чрезмерно находчивым, потому что они
и не начинали.

Войны в настоящую историческую эпоху начинают спецслужбы,
и не скрывают этого, что характерно. Так было и с Чеченской
войной, и с Абхазской, и вот с этой. Виноваты ли они? Они
просто говно. В смысле, это их предназначение. Советские
спецслужбы обезьянничали у британских и американских: я думаю,
наши чекисты и дома взрывали потому, что разобрались, что
у джентльменов так принято. Но мы, кажется, говорили
не вполне об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 03:08 (ссылка)
> мне всего лишь хотелось узнать, что следовало делать украинской армии. Ответ "не начинать войну с собственным народом" не выглядит чрезмерно находчивым, потому что они
и не начинали.

градами по собственным городам -- нет, конечно, так, мелкие шалости. толи дело устроивший засаду на сбу стрелков -- вот он и начал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 03:29 (ссылка)
То есть, все-таки не он начал, и не знает, что говорит.
Ну, может быть, он просто дебил.

И в конце концов, Иванникова тоже могла бы в ответ устроить
засаду на сбу изнасиловать таксиста, убивать-то не обязательно.
Как вариант -- напротив, сесть в другую машину, подкараулить того
таксиста днем, заранее, раз он все равно готовился ее изнасиловать,
и устроить с ним гонки на волгах по населенным детским площадкам.
А лучше -- шофера грузовика, потому что у него можно для дальнейшей
работы экспроприировать грузовик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 03:35 (ссылка)
т.е. человек принимает ответственность за свои поступки, как и иванникова приняла, признавшись, что это именно она нанесла удар ножом, без которого таксист бы не скончался. говорит ли это признание хоть чтонибудь о том "кто первый начал"? конечно, первым начал таксист. аналогично тут - "первым начало" сбу, с последующей поддержкой всу крупным калибром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 14:18 (ссылка)
>т.е. человек принимает ответственность за свои поступки

Человек делает вполне конкретное утверждение: он нажал
спусковой крючок войны. Для Вас это значит: "Я молодец,
я отвечаю за свои поступки, которых я, впрочем, и не
совершал, похвалите меня, а другого я сказать не хотел."

Мне, скорее, кажется, что он хотел сказать нечто осмысленное.
Именно, действительно совершил поступок, то есть, сделал выбор
и просчитал его последствия. Или исполнил приказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-01-18 02:13 (ссылка)
"А у вас негров вешают-2015"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 02:16 (ссылка)
ну. не захотели, сцуки, как в одессе гореть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 03:31 (ссылка)
Да, захотели гореть лучше и больше взрываться.
Делегировали свою волю, если точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 03:36 (ссылка)
"отсосала бы, и всё, зато человек бы жив остался". помню данный тезис практически дословно -- так он мне понравился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2015-01-18 14:20 (ссылка)
Ну да -- не отреагировала бы украинская армия на то, что
на ее территории воюет со своим отрядом полковник ГРУ
из чужого государства -- многие российские солдаты
живы бы остались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2015-01-18 21:19 (ссылка)
Стрелков также говорит, что против украинсской армии воюют в основном местные добровольцы. "Здесь читаем, здесь не читаем"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-01-18 21:34 (ссылка)
врет же
ему выгодно лгать
тому що, путинский холуй. выгораживает барина
но насчет начала войны не солгал
потому что это холуям невыгодно
просто проговорился

реально там никаких "местных добровольцев"
нет и не пахнет ими
http://telelyhin.livejournal.com/188541.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2015-01-19 19:30 (ссылка)
"Есть такое мнение."

Ахахахахаха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2015-01-17 23:09 (ссылка)
зы: с ним поспорьте, лучше

http://lifenews.ru/mobile/news/148526

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2015-01-17 23:59 (ссылка)
http://lifenews...

Сектор переход хода, вращайте барабан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 01:11 (ссылка)
нуну.
http://www.hrw.org/ru/news/2014/12/18/ukraina-neobkhodima-tshchatelnost-v-rassledovanii-neizbiratelnykh-obstrelov

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-01-18 00:38 (ссылка)
Может, тогда уже сразу с Киселевыем, или тут как
в сказке о попе и работнике его Балде:
"Одолей моего меньшого брата..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 01:05 (ссылка)
директор хьюман райтс вотч тоже кисилёв?
супер. благодарю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2015-01-18 02:08 (ссылка)
LifeNews is a Russian news website and 24-hour television channel that is
owned by the News Media holding company.[2] The TV channel was officially
launched in September 2013. As of February 2014, it had a potential audience
of 30 million subscribers.[3] The channel's editor-in-chief is Anatoly
Suleymanov.[4]

Its owner is Ashot Gabrelyanov, who is pro-Kremlin.

> благодарю вас.

Не за что. Всегда рад помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 02:26 (ссылка)
ашот столь страшен, что вы даже по ссылке побоялись пройти?
ну, ладно тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2015-01-18 02:59 (ссылка)
Не пошел, потому что беседу с копипастой радиоточкой
считаю занятием бессмысленным, и при злоупотреблении оным
портящим резюме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-01-18 03:13 (ссылка)
вы вобщето со мной беседуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-01-18 21:32 (ссылка)
а как будто вы не радиоточка
ватники не люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2015-02-01 07:54 (ссылка)
ок. принято.

(Ответить) (Уровень выше)