очень предусмотрительно в исходном посте отключены комментарии...

Правда о войне очень разная...

Мне кажется, что правда о той войне - очень неоднозначна. Автору исходного поста - верЮ. наверняка таких случаев было немало Были и другие.
Вообще при любых великих переменах хуже всего - простому обывателю, который хочет просто нормально жить, растить детей, просто наслаждаться окружающим миром. И вроде бы имеет на это право - да только право это постоянно отнимают. Эх.

Интересно, но как-то наивно и прямолинейно...

Что уж так про все старые фильмы-то? Вот "Восхождение" разве не правдивый фильм? А "Живые и мёртвые"? Да много было хороших, честных фильмов про войну.
Вчера была премьера фильма Тодоровского "Риорита". Пётр Ефимович ещё зимой на одном творческом вечере говорил, что снимает очень жёсткий фильм про войну. Последняя правда, так сказать.
Ну, вот сказал он свою последнюю правду. Мне не очень понравился фильм, но упрекнуть Тодоровского в приукрашивании действительности невозможно.

А история про деда напоминает то, что писал Василь Быков.
Как-то у нынешней молодёжи сформировалось представление, что до их рождения вообще ничего хорошего не было, совсем. Ни кино, ни книг, ни праздников, ни правды никто не знал. Вот с их приходом в этот мир аккурат и началась нормальная жизнь. Странно это видеть в наши отнюдь не самые радостные и оптимистические времена.

Как говорил мой папа, что у каждого кто воевал и жил в те времена своя правда о войне. Он не все фильмы советские мог смотреть, многое у него вызывало "аллергию", но были и те, что он любил. Ему очень нравился фильм по Окуджаве, тот, что снял Владимир Мотыль, "Женя, Женечка и катюша", да и "В бой идут одни старики", папа очень ценил.

Мне кажется, что уж мы то можем уйти от одномерности в оценке той войны, понять и тех, и других. Не простить, а понять, именно понять.

+1.
Действительно, у каждого своя правда и своя память.
Мне дед много чего рассказывал, всякое было. Но ни разу не слышал в 41-42 гг. "Ура! За Сталина!". Скорее, наоборот. Но верю, что такое могло быть с кем-то другим.

Тоже люблю фильм "Женя, Женечка и катюша".

Да, всякое бывало, всякое!

здесь ещё такое.
После оккупации Минска Германией, в белорусских лесах в котлах более миллиона советских войск. Был издан оккупантами указ: "кто сдастся, тот будет помилован и т.д. (наверное, что-то обещалось), а кто до такого-то числа не сдастся добровольно - смертная казнь". Но давался срок (пусть меня поправят, если неточен буду) всего в несколько дней. То есть время для раздумий не давалось, многие, скорее всего, узнали об этом приказе уже после нужного срока.
И для сомневающихся не было иного выхода, как идти в партизаны. Потому что сдаваться в плен - это расстрел.
То есть большая заслуга в создании мощного партизанского движения на территории Беларуси - дело рук самих нацистских оккупантов.

Да очень многое - дело рук нацистских оккупантов, начиная с того, что не распустили колхозы. Но все-таки мощное партизанское движение организовало в первую очередь НКВД под присмотром Пономаренко (секретарем, что ли, ЦК он тогда был?).

Но было и другое партизанское движение. Которое поначалу было спонтанным, неорганизованным и лишь потом НКВД "подмял" их под себя.

Что до колхозов, то оставили их немцы потому только, что это им было выгодно, очень выгодно. Вот и всё!

Да, по руководством НКВД. Иногда стихийно.

Но разве к концу войны даже стихийные отряды не попали под контроль НКВД? Во всяком случае мне доводилось об этом слышать и даже читать.

Партизанское движение - это особое. Было и организованное, контролируемое Москвой, и самоорганизованное.
Организованное руководилось ГРУ, НКВД и партией. И старалось подчинить себе все самоорганизованное. Даже не только советское, но даже антисоветское партизанское движение, боровшееся с Германией (как с волынско-полесским движением Боровца в 41 г.), пытались подчинить единому руководству. И это вообщем-то правильно.
Но иногда вооруженные конфликты случались даже между местными рукодителями КНВД и присланными из Москвы, за контроль над организацией.
Такие же точно случаи известны из опыта итальянского, югославского, украинского и пр. движений сопротивления.

А стихийные отряды - сколько угодно. Это же стихия и самоорганизация, а уже потом...

=============

Настоящая Отечественная Освободительная война от нацистских захватчиков началась не 22 июня 41 года, а когда за войсками Вермахта приходили гестапо и администрация, устанавливали свою власть и порядки, начали проводить репресии и террор...

Плохо, что в России плохо знают, что творилось после того, как появлялись немецкая администрация и службы безопасности во всём их многообразии. Порой удивительные вещи приходится слушать и читать...

вот уж точно. Так называемым московским партизанам запрещалось не только стрелять в немцев , но даже и в полицаев. Их цель №1 была - беременные жены и дети полицаев. Для организации массовой взаимной резьни. Полицаи и партизаны были часто родственниками и всегда обходили друг друга, если встречались в лесу. Это и напугало тов. Джугашвили.

ну да, немцы такие дураки были. Доверяли носить оружие в своем тылу непроверенным людям. А кто председателей колхозов и прочих партейных вешал?
Может немцы? Вот эти полицаи и вешали... а лишь потом получали право власти над соплеменниками.

Первым секретарем ЦК КПБ, т.е. главой Белоруссии.
Не все так однозначно, всякое бывало. Возьмите, к примеру, еврейские партизанские отряды.

Нет, понятно, я же пишу, что немцы сами вызвали ненависть, а уж евреям вообще деваться была некуда: кто смог бежать, шел в лес. Но что в целом партизанское движение развивалось под крылом ЦК ВКП(б) и НКВД, свидетельствуют документы. (И даже это, в общем-то, почти нормально.)

Под крылом ЦК развивалось вообще всё.
НКВД - да, конечно, но возглавляемый Пономаренко Центральный штаб партизанского движения был всё-таки при Ставке Верховного Главнокомандования.

Вообще, судить о том времени трудно, а порой и просто невозможно.

А думать можно? Или тоже "трудно, а порой и просто невозможно"?

Как это ни странно, но думать тоже трудно.

В такой трактовке - согласен.

:))

Мне кажется, что в то время все, кто жил на территории Советского Союза, придерживались одного из двух направлений. Для одних было главное, что на нашу территорию лезет чужое государство, и надо его выгнать любой ценой. Для других - что появился шанс избавиться от Советов. В общем, для кого что являлось меньшим злом. Есть свои нюанся в каждой конкретной судьбе, однако большие потоки - мне кажется, вот такие.
Что касается отношения "деревня - партизаны - немцы" - тоже все по-разному складывалось. Мне одна местная старуха рассказывала, что, когда пришли обычные армейские немецкие части - ничего такого уж сверхъестественного не произошло. Ну, потеснили, но не жгли и не вешали. А вот когда эсэсовцы - тогда да.

Я согласна, Вы правы. В главном. Но думаю, что даже тогда всё было много сложнее. Я уверена, что оба моих деда прекрасно представляли кто такой Сталин, что такое советская власть, но вот работали они во время войны совсем не ради него или советской власти.

И ещё. Я лето проводила в маленьком подмосковном городке Руза и там тоже много чего довелось услышать, да и увидеть тоже. Братских могил в черте города было намного больше, чем могил на городском кладбище. В общем, непросто всё это.

Да и моя бабушка во время войны меньше всего про Сталина думала. Ей надо было двоих детей сохранить...
А ведь у всех действительно по-разному. Вот не далее как вчера читала рукопись одного деда, написанную им для внуков. Его призвали в армию в 1941 году, в Брянской области. И до того момента, как их куда=то определили, ребята натерпелись столько, чтодальше некуда. Многие умерли от голода и болезней именно тогда. Остальные - когда их, наконец, определили в учебку с последующей отправкой на фронт, посчитали это за счастье. Так и пишет - вот он, рай...

Да, так оно и было часто.
Наш дом в Рузе до сих пор хранит следы той войны. Следы от осколков, от пуль, да и много чего другого.

"Не жгли и не вешали" - то есть не убивали никого, кроме евреев. Которые не в счет.

Простите, я сослалась на свидетельство всего 1 (одного) человека, жительницы деревни в Ленинградской области. Не знаю, был ли в той деревне хоть один еврей - население было русско-финское. Рассказывала же она о том, что видела сама.

Я не понял, что речь идет о Ленинградской области. Изначально речь шла, кажэется, о Белоруссии.

Изначально - да. Но тут мы успели перейти на тему, что память о войне - у каждого своя. :))) А тут уж пошли и Ленинградская, и Московская, и Брянская. Кстати, сожженная с жителями деревня есть и в Гатчинском районе...
Но ведь на самом деле у всех разные воспоминания. Даже у тех, кто воевал рядом.

В этом новом фильме Тодоровского как раз о том, что простить невозможно и через много лет. Там один из главных героев - вертухай лагерный, которого, видимо, на войну забрали за какой-то проступок. Ну, и спецотдел ( или как там его называли) фигурирует.
Пожалуй, я не припомню такого откровенного нашего фильма про войну. Но, мне кажется, ненависть к этим персонажам и помешала Тодоровскому сделать фильм на самом высоком уровне.

Спасибо, Наталья Борисовна, обязательно посмотрю. Я думаю, что Тодоровский по другому и не может сделать, он же это всё на себе испытал.

Правда войны - грязь и кровь. Правда мирной жизни - в романтизации войны победителями с целью подготовки к следующей. То и другое страшно далеко от Истины, к которой хотелось бы стремиться.

Победители бывают разные.

весьма интересно...
и вот ссылка на тему:
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php

Спасибо большое. Записала себе файл. Гогуна я знаю по его статьям в старой "Русской мысли", а потом и в "Новой Польше".

Это правда. Я лет пять назад опубликовала роман, найденный в нашем доме.
Посмотрите http://gondola.zamok.net/070/70enden_4.html
Или тут http://teneta.rinet.ru/2002/povest/BAK/19.html

Спасибо. Отдельно вывешенную главу прочла целиком. На весь текст запиала себе ссылку, потом перенесу в файл и прочту. По-моему, крайне интересно.

На сайте Эха Москвы (передача Цена победы) есть тексты и mp3-файлы передач с участием проф. Бориса Ковалева из Новгорода о жизни под окупацией. Раньше там же можно найти передачи и о партизанском движении. Централизованное управление партизанами началось с 42 года, до этого оно было стихийным - главным образом из-за отсутствия оружия и особенно боеприпасов. Пономарев, сколько я помню, напрямую НКВД не подчинялся, у тех были свои диверсионные группы.

Очень интересный проект Эхо организовало. Один из моих любимых на этом радио.

Да, хороший проект. Захарова только иногда заносит с его любовью к самолетам :-)

А ещё с танками народ заносит... :)

Надо понимать, что у партизан, в отличие от регулярной армии, в принципе нет других ресурсов, кроме того, что предоставляет (добровольно или нет) местное население.

Валерий! Допустим... Но в данном случае они добивалась "живого ресурса" - отца 14 детей.

Несомненно, партизаны были не сахар.
Но люди, сопротивляющиеся врагу, всегда доставляют неудобства тем, кто хочет "просто жить". Проблема в том.что возможность "просмто жить" на оккупированной немцами территории была, как Вы хорошо знаете, далеко не у всех.

Ну да, ну да. Бабушка тоже про партизан много интересного рассказывала (Западная Беларусь). Как вещи забирали, потому что жена/мать наказала взять именно это, как мужиков навсегда уводили, если те хоть слово поперек говорили и пр. Партизаны, они сильно разные были.

жизнь на оккупирвавнной территории была очень сложной, мне рассказывали и знакомые родственников, оказавшиеся под Харьковым, в Киеве, на Смоленщине... везде по-разному. Но оккупанты - есть оккупанты, и про двусмысленность и опасность жизни как между "молотом и наковальней" партизан и захватчиков, полицаев... Жуткие истории, и очень жаль, что так мало у нас фильмов на эту тему... Из последних, может быть, "Свои" наиболее сильный... а так... грустная тема, которую, все-таки надо ворошить, обязательно... память жуткая... но это память, человеческая...