Как говорил мой папа, что у каждого кто воевал и жил в те времена своя правда о войне. Он не все фильмы советские мог смотреть, многое у него вызывало "аллергию", но были и те, что он любил. Ему очень нравился фильм по Окуджаве, тот, что снял Владимир Мотыль, "Женя, Женечка и катюша", да и "В бой идут одни старики", папа очень ценил.

Мне кажется, что уж мы то можем уйти от одномерности в оценке той войны, понять и тех, и других. Не простить, а понять, именно понять.

+1.
Действительно, у каждого своя правда и своя память.
Мне дед много чего рассказывал, всякое было. Но ни разу не слышал в 41-42 гг. "Ура! За Сталина!". Скорее, наоборот. Но верю, что такое могло быть с кем-то другим.

Тоже люблю фильм "Женя, Женечка и катюша".

Да, всякое бывало, всякое!

здесь ещё такое.
После оккупации Минска Германией, в белорусских лесах в котлах более миллиона советских войск. Был издан оккупантами указ: "кто сдастся, тот будет помилован и т.д. (наверное, что-то обещалось), а кто до такого-то числа не сдастся добровольно - смертная казнь". Но давался срок (пусть меня поправят, если неточен буду) всего в несколько дней. То есть время для раздумий не давалось, многие, скорее всего, узнали об этом приказе уже после нужного срока.
И для сомневающихся не было иного выхода, как идти в партизаны. Потому что сдаваться в плен - это расстрел.
То есть большая заслуга в создании мощного партизанского движения на территории Беларуси - дело рук самих нацистских оккупантов.

Да очень многое - дело рук нацистских оккупантов, начиная с того, что не распустили колхозы. Но все-таки мощное партизанское движение организовало в первую очередь НКВД под присмотром Пономаренко (секретарем, что ли, ЦК он тогда был?).

Но было и другое партизанское движение. Которое поначалу было спонтанным, неорганизованным и лишь потом НКВД "подмял" их под себя.

Что до колхозов, то оставили их немцы потому только, что это им было выгодно, очень выгодно. Вот и всё!

Да, по руководством НКВД. Иногда стихийно.

Но разве к концу войны даже стихийные отряды не попали под контроль НКВД? Во всяком случае мне доводилось об этом слышать и даже читать.

Партизанское движение - это особое. Было и организованное, контролируемое Москвой, и самоорганизованное.
Организованное руководилось ГРУ, НКВД и партией. И старалось подчинить себе все самоорганизованное. Даже не только советское, но даже антисоветское партизанское движение, боровшееся с Германией (как с волынско-полесским движением Боровца в 41 г.), пытались подчинить единому руководству. И это вообщем-то правильно.
Но иногда вооруженные конфликты случались даже между местными рукодителями КНВД и присланными из Москвы, за контроль над организацией.
Такие же точно случаи известны из опыта итальянского, югославского, украинского и пр. движений сопротивления.

А стихийные отряды - сколько угодно. Это же стихия и самоорганизация, а уже потом...

=============

Настоящая Отечественная Освободительная война от нацистских захватчиков началась не 22 июня 41 года, а когда за войсками Вермахта приходили гестапо и администрация, устанавливали свою власть и порядки, начали проводить репресии и террор...

Плохо, что в России плохо знают, что творилось после того, как появлялись немецкая администрация и службы безопасности во всём их многообразии. Порой удивительные вещи приходится слушать и читать...

вот уж точно. Так называемым московским партизанам запрещалось не только стрелять в немцев , но даже и в полицаев. Их цель №1 была - беременные жены и дети полицаев. Для организации массовой взаимной резьни. Полицаи и партизаны были часто родственниками и всегда обходили друг друга, если встречались в лесу. Это и напугало тов. Джугашвили.

ну да, немцы такие дураки были. Доверяли носить оружие в своем тылу непроверенным людям. А кто председателей колхозов и прочих партейных вешал?
Может немцы? Вот эти полицаи и вешали... а лишь потом получали право власти над соплеменниками.

Первым секретарем ЦК КПБ, т.е. главой Белоруссии.
Не все так однозначно, всякое бывало. Возьмите, к примеру, еврейские партизанские отряды.

Нет, понятно, я же пишу, что немцы сами вызвали ненависть, а уж евреям вообще деваться была некуда: кто смог бежать, шел в лес. Но что в целом партизанское движение развивалось под крылом ЦК ВКП(б) и НКВД, свидетельствуют документы. (И даже это, в общем-то, почти нормально.)

Под крылом ЦК развивалось вообще всё.
НКВД - да, конечно, но возглавляемый Пономаренко Центральный штаб партизанского движения был всё-таки при Ставке Верховного Главнокомандования.

Вообще, судить о том времени трудно, а порой и просто невозможно.

А думать можно? Или тоже "трудно, а порой и просто невозможно"?

Как это ни странно, но думать тоже трудно.

В такой трактовке - согласен.

:))

Мне кажется, что в то время все, кто жил на территории Советского Союза, придерживались одного из двух направлений. Для одних было главное, что на нашу территорию лезет чужое государство, и надо его выгнать любой ценой. Для других - что появился шанс избавиться от Советов. В общем, для кого что являлось меньшим злом. Есть свои нюанся в каждой конкретной судьбе, однако большие потоки - мне кажется, вот такие.
Что касается отношения "деревня - партизаны - немцы" - тоже все по-разному складывалось. Мне одна местная старуха рассказывала, что, когда пришли обычные армейские немецкие части - ничего такого уж сверхъестественного не произошло. Ну, потеснили, но не жгли и не вешали. А вот когда эсэсовцы - тогда да.

Я согласна, Вы правы. В главном. Но думаю, что даже тогда всё было много сложнее. Я уверена, что оба моих деда прекрасно представляли кто такой Сталин, что такое советская власть, но вот работали они во время войны совсем не ради него или советской власти.

И ещё. Я лето проводила в маленьком подмосковном городке Руза и там тоже много чего довелось услышать, да и увидеть тоже. Братских могил в черте города было намного больше, чем могил на городском кладбище. В общем, непросто всё это.

Да и моя бабушка во время войны меньше всего про Сталина думала. Ей надо было двоих детей сохранить...
А ведь у всех действительно по-разному. Вот не далее как вчера читала рукопись одного деда, написанную им для внуков. Его призвали в армию в 1941 году, в Брянской области. И до того момента, как их куда=то определили, ребята натерпелись столько, чтодальше некуда. Многие умерли от голода и болезней именно тогда. Остальные - когда их, наконец, определили в учебку с последующей отправкой на фронт, посчитали это за счастье. Так и пишет - вот он, рай...

Да, так оно и было часто.
Наш дом в Рузе до сих пор хранит следы той войны. Следы от осколков, от пуль, да и много чего другого.

"Не жгли и не вешали" - то есть не убивали никого, кроме евреев. Которые не в счет.

Простите, я сослалась на свидетельство всего 1 (одного) человека, жительницы деревни в Ленинградской области. Не знаю, был ли в той деревне хоть один еврей - население было русско-финское. Рассказывала же она о том, что видела сама.

Я не понял, что речь идет о Ленинградской области. Изначально речь шла, кажэется, о Белоруссии.

Изначально - да. Но тут мы успели перейти на тему, что память о войне - у каждого своя. :))) А тут уж пошли и Ленинградская, и Московская, и Брянская. Кстати, сожженная с жителями деревня есть и в Гатчинском районе...
Но ведь на самом деле у всех разные воспоминания. Даже у тех, кто воевал рядом.

В этом новом фильме Тодоровского как раз о том, что простить невозможно и через много лет. Там один из главных героев - вертухай лагерный, которого, видимо, на войну забрали за какой-то проступок. Ну, и спецотдел ( или как там его называли) фигурирует.
Пожалуй, я не припомню такого откровенного нашего фильма про войну. Но, мне кажется, ненависть к этим персонажам и помешала Тодоровскому сделать фильм на самом высоком уровне.

Спасибо, Наталья Борисовна, обязательно посмотрю. Я думаю, что Тодоровский по другому и не может сделать, он же это всё на себе испытал.