Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2010-02-16 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Министерство обороны Катыни



Польских офицеров в Катыни расстреляли немецкие солдаты, а не сотрудники НКВД, считают коммунисты в Госдуме. Они предлагают создать парламентскую комиссию, которая займется доказательством этого факта. Коммунисты объясняют, что к выводу о виновности немцев пришли в российском Министерстве обороны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]j_a_s_s_s@lj
2010-02-16 10:25 (ссылка)
А не всё ли равно, кто и кого расстрелял много лет назад в Катыни? Не понимаю всеобщий интерес к этой теме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не все ли равно
[info]alacre@lj
2010-02-17 11:57 (ссылка)
Не все равно.
Могу Вам поручиться на основании собственного опыта (мой прадед был расстрелян тем же НКВД в Рязани в 1938 году): 70 лет - не срок для таких вещей.
Но что касается "катынского преступления", оно ведь не ограничивается 1940 годом. После самого убийства была многолетняя ложь и запрет на эту тему. Еще живы некоторые из тех, что потеряли отцов в 40-м и до конца восьмидесятых вообще НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ об их судьбе. Они, их дети и внуки имеют право на правду. На открытые архивы по этой теме, как минимум. Слишком много было вранья, вот в чем главная проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не все ли равно
[info]dassie2001@lj
2010-02-17 15:53 (ссылка)
Вы правы. Многолетняя ложь - одна из главных причин, по которой тема все еще актуальна.
Поставить в ней политическую и юридическую точку, открыть соответствующие архивы и назвать поименно виновных (осудить-то все равно уже некого) - может быть, к этому и придет вскоре, планируемая встреча Путина и Туска в Катыни в апреле - важный шаг.
Сталинистам-мухинцам останется бурчать по кухням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не все ли равно
[info]alacre@lj
2010-02-17 17:53 (ссылка)
что ж, будем надеяться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_a_s_s_s@lj
2010-02-17 12:19 (ссылка)
Хочу напомнить: до Хатыни были тысячи расстреляных и замученных поляками красноармейцев. А также оккупация самой Польшей части Чехословакии. До пакта Молотов - Риббентроп был Мюнхенский сговор... По сему не понимаю такое пристальное внимание как раз к теме Хатыни и каких-то польских военных. В те времена кровища вообще текла рекой. Короче, по моему мнению, дело мёртвых поляков надо поднимать одновременно с делом советских военнопленных в Польше. А то может сложиться какое-то предвзятое мнение относительно истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2010-02-17 15:56 (ссылка)
Относительно истории.
Хатынь - это нацисты в 1943 году Белоруссии.
Катынь - это НКВД в 1940 году в Смоленской области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_a_s_s_s@lj
2010-02-17 16:47 (ссылка)
Я думаю, вы поняли, что я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dassie2001@lj
2010-02-17 18:21 (ссылка)
1) Еще о терминологии. Советские военнопленные в Польше - это узники фашистских лагерей, в этих лагерях погибли - смотрите внимательно на число - 870 000 человек! Сталину было не до них, мягко говоря. Да и вообще у нас говорят только о 600 000 погибших в боях на территории Польши, честь им и слава. Но и про еще одно число - 870 000 - тоже надо помнить. Вот, посмотрите мои фотографии с одного кладбища под Варшавой:

http://dassie2001.livejournal.com/34739.html

2) Но мы говорим о пленных красноармейцах с войны 1920 года. Увязывать их с Катынью неуместно, хотя бы потому, что преступление в Катыни совершено по решению высшего советского руководства тех лет. А погибшие в лагерях красноармейцы (по согласованным польско-российским данным число погибших составляет от 16 до 20 тысяч человек) - они пали жертвой болезней и условий содержания, а в немногочисленных случаях - жертвой садизма лагерной обслуги. То есть - не было никаких решений на государственном уровне об уничтожении пленных. Если не лень, посмотрите совместный российско-польский 900-страничный сборник документов о пленных красноармейцах, изданный в 2004 году - влзможно, он малодоступен, да и дорогой, но вот тогда моя рецензия на него, опубликованная несколько лет назад в журнале "Новая Польша", извините за самоцитирование:

http://www.novpol.ru/index.php?id=498

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_a_s_s_s@lj
2010-02-18 04:31 (ссылка)
Алексей, нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции. Просто считаю, что данный материал, вернее форма его подачи - вода на мельницу русофобам. В последнее время расплодилась уйма странных людей, старающихся внушить публике мысль, что именно российская история отличается какой-то особенной "кровавостью", а русский человек дик и жесток от природы. Оттуда и чрезмерное внимание к Катыни, и сказки о "миллионах изнасилованных немках", и ненаучная фантастика Резуна с сотоварищами. При этом совершенно забывая, что прочие участники событий вели себя не лучше, а зачастую хуже. Германию выводим за скобки, про "художества" немцев можно много рассказать... Но все остальные... Гитлера привели к власти и дали ему добро на захват Европы Англия с Францией (за что и поплатились). Англичане продавали Германии вольфрам и никель, то бишь вооружали будущего врага. Польша поплатилась прежде всего за свои чрезмерные аппетиты и территориальные претензии. США - тема отдельная. Начнём с того, что собственных этнических японцев они всю войну гноили в концлагерях. Роль США в холокосте тоже самая неблаговидная. Про Хиросиму вообще молчу.
Только о всём вышеперечисленном как-то не принято говорить. Зато о "кровавой гебне" и "русских варварах" мы слышем на каждом углу. Кому это нужно - вот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_a_s_s_s@lj
2010-02-18 04:37 (ссылка)
Да, ещё искренне считаю, что пока есть хоть один безымянный русский солдат, заниматься поляками преждевременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacre@lj
2010-02-19 03:46 (ссылка)
Но разве кто-то мешает Вам заниматься выяснением судеб безвестно погибших русских солдат?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -