У нас в некоторой степени тоже коммунальная. Точнее комьюнитинальная.

(Reply to this)

Это камешек в мой огород, не так ли? И раз уже Вы перешли на личности, то вот Вам пожалуйста: вы ведь не смогли жить в Израиле, потому что жить в Израиле, если не занимать экспортным хай-теком, выходит бедно и душно. Какая бедность и духота напрямую вытекает из коммунально-социалистического общественного устройства.
Довольно странно выходит когда человек рассуждает о благостности израильского социализма, а его биография свидетельствует об обратном.

(Reply to this) (Thread)

если совсем честно, то я не уезжала сознательно из Израиля.
У меня там остались в амидаровской квартире все мои детские фотографии, книжки, куча картин и просто мелких личных вещей.
Я уехала в Париж по гранду министерства культуры, и потом , сама не помню как оказалась в РОссии :-)
и могу вам совершенно ответственно заявить, что вопрос "уровня жизни", это исключительно вопрос самовнушения.
Вот вам кажется, что жизнь в Израиле бедна и душна.
Не могу не согласиться, но если бы вы посмотрели, как в Париже, народ живет в мансардах, размером с туалет, на 7 этаже по черной лестнице и при этом считает себя преуспевающим специалистом.
Как в НЙ люди работают без выходных и отпусков по 20 лет, в расчете купить себе небольшую трехкомнатную квартиру в приличном районе и отдать ребенка в безопасную школу.
Если бы они так рвали себе жили в Питере или Москве, то купили бы целый многоэтажный дом, а бесплатная школа для ребенка, была бы несравненно лучше любой Нью Йоркской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не столько в уровне личного потребления, сколько в общей обстановке. Мой уровень доходов в Израиле не дотягивает до моих очень скромных стандартов, но опять же, дело не в этом.
Запущенные города, массовая бедность, потомственная безнадежная безработица, скудость всего, опять же, невыносимая духота общественной жизни, повсеместная коррупция - это реальность жизни в Израиле. Во многом если не во всем это следствие обожаемых Вами коммунитарных установок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коррупция или непотизм?

(Reply to this) (Parent)

Запущенные города, - - в Америке таких гораздо больше, причины запустения отсутсвие гос. планирования. в израиле уже много раз подтверждалось правило: покупай квартиру в самой главной дыре и жди. цены вырастут до небес.
распрекрасная алия постепенно обустраивает все дыры.
массовая бедность, - вы плохо представляете себе американскую или французскую бедность, не говоря уже о русской.
потомственная безнадежная безработица,- вы, наверное, имеете ввиду мароканцев. Но они то уж точно живут как кум короля, максимум шли мазел, по сравнению с жителями черных американских гетто.
невыносимая духота общественной жизни,
Во многом если не во всем это следствие обожаемых Вами коммунитарных установок.
- я специально сравниваю с Америкой, как с либертанским раем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запущенные города, - - в Америке таких гораздо больше, причины запустения отсутсвие гос. планирования. в израиле уже много раз подтверждалось правило: покупай квартиру в самой главной дыре и жди. цены вырастут до небес.
распрекрасная алия постепенно обустраивает все дыры.
Разумеется, упадок некоторых американских городов объясняется именно Вашим драгоценным планированием - начиная от rent control и кончая социальными программами. Что же касается Ваших представлений о способах озолотиться на израильской недвижимости, то я бы настоятельно не советовал следовать той разводке которую Вам внушили нечистые на руку квартирные маклеры.
Вообше, израильская недвижимость есть тема печальная до слез, и как раз по причине планирования.
массовая бедность, - вы плохо представляете себе американскую или французскую бедность, не говоря уже о русской.
В Америке если человек хочет работать, бедным он не будет никогда. Это вполне очевидно из иммигрантского опыта.
потомственная безнадежная безработица,- вы, наверное, имеете ввиду мароканцев. Но они то уж точно живут как кум короля, максимум шли мазел, по сравнению с жителями черных американских гетто.
Правда-правда?
я специально сравниваю с Америкой, как с либертанским раем.
США - далеко не либерарианский рай. Однако относительно Израиля или той же Франции, американское государство гораздо более ограничено, что и объясняет амерканское благосостояние.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Разумеется, упадок некоторых американских городов объясняется именно Вашим драгоценным планированием - начиная от rent control и кончая социальными программами.
На самом деле, все не так. Как раз там, где есть планирование, с упадком удается постепенно справляться.
В Америке есть очень разумные программы, когда правительство в буквальном смысле взрывает projects, строит дешевое жилье, продает его на 80% на свободном рынке, а на 20% отдает жителям projects. Я это видела в Гарлеме. Очень успешно. и волки сыты и овцы целы. Получается гос. расселение коммуналок.
::Что же касается Ваших представлений о способах озолотиться на израильской недвижимости, то я бы настоятельно не советовал следовать той разводке которую Вам внушили нечистые на руку квартирные маклеры.
- причем здесь маклеры? Квартира в Бейт Шемеша, которая стоила в диапазоне до 40 000, сейчас стоит больше 100 000. Бейт- Шемеш был засранным Мароканским гетто, а теперь вполне преуспевающее поселение среднего класса.
Там же я, кстати, жила среди мароканцев, которые жили поколениями на велфере.
и могу сравнить их образ жизни с гарлемскими неграми.
Думаю, что если бы последним рассказали, как живется в Бейт Шемеше, то те бы коллективно приняли иудаизм.
:: В Америке если человек хочет работать, бедным он не будет никогда. Это вполне очевидно из иммигрантского опыта.
тут, опять же, вопрос психологический, как понимать бедность.
Но судя по тому, как много вы пишете в жж, значит располагаете досугом, в Америке бы вам не понравилась. ПОтому что работать тут нужно как на сталинских стройках.
::США - далеко не либерарианский рай.
а где, интересно, настоящий либ. рай?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, а что, в ЖЖ нет американских юзеров? Смешно, честное слово. Я не знаю что вы имеете в виду под сталинскими стройками. Здесь в целом отпуска короче чем в Европе. Рабочий день же не длиннее чем в Израиле. Есть индустрии где принято работать overtime, например в high-tech. То же самое происходит в Израиле. Когда я искала там работу, почти во всех местах меня предупреждали что рабочая неделя официально 45 часов, но они работают больше. В других отраслях по-другому. Условия работы во многих местах здесь лучше, например у медсестёр и учителей, не говоря о зарплатах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы помоему, готовы спорить со всем чтобы я не сказала, даже если это очевидные общепринятые вещи, проще говоря банальности.
Соображения о том, что в Израиле заработать много денег сложнее, а вот жить не очень богато, но не особо напрягаясь легче - это общее место.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что я могу сделать если не согласна с тем что вам кажется очевидным. Бы, кстати, в курсе что в Израиле до недавнего времени была шестидневняя рабочая неделя? И что до сих пор многие так и работают? Не напрягаются те, кто получил в государственных учреждениях квиют и может ни хрена не делать. Люди работающие в частных конторах вполне вкалывают. Ну и конечно, жить на гроши не напрягаясь тоже надо уметь. Мы как раз в Израиле жили припеваючи потому что много зарабатывали, имели машину от работы, и не должны были платить бешеные деньги за еврейские школы, как мы это делаем здесь. Но я видела как живут семьи на среднюю израильскую зарплату.

(Reply to this) (Parent)

В Америке есть очень разумные программы, когда правительство в буквальном смысле взрывает projects, строит дешевое жилье, продает его на 80% на свободном рынке, а на 20% отдает жителям projects.
Помнится, пару месяцев назад эти самые projects были у Вас образцом социальной политики. Теперь, оказывается, это был такой дизастр, зато новая социальная политика, безусловно, приведет к успеху. Я в этом нисколько не сомневаюсь.
Квартира в Бейт Шемеша, которая стоила в диапазоне до 40 000, сейчас стоит больше 100 000.
Не все покупки жилья в засранных медвежьих углах были столь прибыльны; довольно много людей, поведясь на разводку о жилье которое не дешевеет, потеряли деньги.
Там же я, кстати, жила среди мароканцев, которые жили поколениями на велфере.
и могу сравнить их образ жизни с гарлемскими неграми.
Может быть, Вы поделитесь своим пониманием преимуществ poverty trap в израильских городах развития по сравнению с Гарлемом?
Но судя по тому, как много вы пишете в жж, значит располагаете досугом, в Америке бы вам не понравилась. ПОтому что работать тут нужно как на сталинских стройках.
Я просто быстро печатаю; а работать мне приходится гораздо больше чем хотелось бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Помнится, пару месяцев назад эти самые projects были у Вас образцом социальной политики.
вы что то путаете. или приведите ссылку.
::довольно много людей, поведясь на разводку о жилье которое не дешевеет, потеряли деньги.
а в каких конкретных углах это случилось?
::Может быть, Вы поделитесь своим пониманием преимуществ poverty trap в израильских городах развития по сравнению с Гарлемом?
В Америке до них никому нет дела. Они живут в коммуналках, снимают один дом и делят его буквально картонками на много много комнат.
они совершенно точно граждане второго сорта, чего я бы не сказала о мароканцах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы что то путаете. или приведите ссылку.
Было у Вас рассуждение про злобных сограждан, которые не хотят расширения projects, в то самое время как хотя projects и оставляют желать лучшего, дополнительное финансирование решит все проблемы.
а в каких конкретных углах это случилось
Хадера. Петах-Тиква. Пардес-Хана. Биньямина. Арад. Беер-Шева. Список почти совпадает со справочником.
В Америке до них никому нет дела./.../Они живут в коммуналках, снимают один дом и делят его буквально картонками на много много комнат
Простите, но Вы описываете crack house. Пособия плюс черные подработки в большинстве случаев вполне позволяют снимать квартиру/часть дома в плохом районе, есть дешевую но вполне полноценную еду из супера и ездить на сильно подержанной машине. Конечно, если к этим потребительским благам добавить еще и дурные дорогостоящие привычки, будет таки плохо.
Я-то полагаю что уровень пособий в США черезмерно завышен; в Израиле, если считать от уровня жизни работающих людей, этот уровень завышен еще больше.
Что же касается граждан второго сорта, то в Израиле сортов граждан не два а двадцать два; увы, невозможно сочетать активную социальную политику и фактическое равноправие - потому что активная социальная политика выстраивает подданых в концентрические круги вокруг кормушки.
Сатанинская прелесть социальной политики заключается в том что одной из целей предполагается уменьшение имущественного неравенства, а в реальности такая политика приводит к катастрофическому разрыву в доходах.

(Reply to this) (Parent)

i am working in one of the largest investment banks in the US (second week)
my fresh observations
1) in the reachest organization in the wold (it is, really) - there is no free soda or water or coffee on the floor
2) NOBODY takes lunch breaks
3) work day in my area - at least 14 hrs a day
4) livejournal, photki, and all ouside e-mails are blocked so all you can do is check the weather (weather .com) plus you are told that they review your internet browsing "for security purposes".
5) my phone has a little screen which counts the minutes of my conversation. the practice is that my phone activity is brought to my manager once a month...
6) yes yes there are blackberries and cell phones. but soon they will start killing the signals...I mean it is a concentration camp - Nika is right.
Money - well considering how much of your chors you need to out source to work those hours - it is not THAT much ( and considering how much your health will deteriorate)

So question is NIKA, CHTO DELAT DOROGAYA REDAKZIYA, KAK ZIT DALSHE.......

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем же проблема? Бросьте свою работу и езжайте в Доминиканскую Республику. Там все дешево, продукты натуральны, и нет никаких инвестиционных банков. Будет Вам там счастье, Ника не даст соврать.
.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот когда все начнут переезжать, туто счастье и закончиться: цены вырастут,
продукты станут из америки завозить :- )
всетаки Труль, даже если вы очень быстро печатаете, думаю, что нет ни одного конкурента вам из русских вынужденных в Америке зарабатывать кусок хлеба насущного. Это очень сложно и жестко.
зы я в америке ни дня не работала и не собираюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю что не стоит переводить разговор на личности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, извините.

(Reply to this) (Parent)

мне нужно написать письмо
не нашла твой маил в инфо
пошли мне, когда сможешь, а я отвечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

dashaolen@yahoo

(Reply to this) (Parent)

ты хотела сказать в гос.школе, мы имеем дело с Рамаз,дорого конечно, но очень хорошо!

(Reply to this) (Parent)

Удивительно, как выживают в Израиле русские либертанцы. А почти вся алия 90-тых именно такая.
Кстати, это неверно ни вообще, ни даже применителько к израильско-русскоязычному ЖЖ.

(Reply to this) (Thread)

а кто они?
может быть любители киббуцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Социализм можно любить не только в виде киббуцев; киббуцы же настолько омерзительны что любить их очень тяжело.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю где вы нашли столько либертарианцев среди русских олимов. Меня как раз поразило огромное количество людей с вполне совковой психологией - постоянные жалобы на то, что государство им чего-то недодало.

Социальная помощь в Израиле, если не считать всеобщую медицину которую ввели 10 лет назад, не так уж и хороша. Эмигранты-пенсионеры лучше живут в Америке чем в Израиле, к примеру.

Про относительность уровня жизни это всё, простите, демагогия. Хорошо, имея дом в Нью-Йорке и возможность свалить в ДР в любой момент, рассуждать о том, как деньги не нужны для счастья. В Израиле был не один случай когда дети кончали жизнь самоубийством из-за того, что у родителей не было денег заплатить школьные fees, чего кстати в американских государственных школах просто нет, всё бесплатно, включая учебники. Кстати, хорошие high schools в Израиле стоят деньги.

Американская школьная система оставляет желать лучшего, но это не значит что здесь нет хороших школ. Найдите мне пожалуйста бесплатную школу в России или Израиле где преподают латынь, музыку, и математику на университетском уровне. То, что у вас был печальный опыт с одной единственной школой в НЙ ни о чём не говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

русские олимы, действительно охочи до государственных денег, в основном пенсионеры,
а вот олимы не пенсионного возраста, на сколько я помню, все за отмену всех налогов, за конкуренцию, капитализм и тяжелый труд.
вы вспомните, что алия эта была экономическая. большинство поехало в израиль вместо америки, да и настроения в целом по России тогда были либертанские.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то я не встречала никого кто бы был за отмену всех налогов. Не думаю что найдётся много желающих отменить армию и школьное образование. Уменьшить налоги дело другое. Капитализм и либертарианство не совсем одно и то же. Не надо быть либертарианцем чтобы видеть как многие пережитки израильского прошлого портят настоящее. Например, монополии. Помнится, я читала что израильтянам молоко обходилось бы дешевле если бы его импортировали из Голландии. С Безеком наверное вам тоже приходилось иметь дело? А хамство клерков в государственных конторах, которые получили постоянство и могут не напрягаться вас не раздражало?

Люди в большинстве своём хотят не столько тяжело трудиться, сколько чтобы их труд оплачивался.

(Reply to this) (Parent)

свое НЙ дом я купила на деньги, заработанные в России.
В ДР может приехать и построить дом практически кто угодно. Старт начинается с инвестиции в несколько тысяч долларов. Никакого отношения к богатству США мои доходы не имеют. В Израиле действительно жить бедно и трудно, в частности оттого, что страна живет в социалистическом ритме. Я про это и написала.
Я также написала о том, что подумываю туда вернуться.

::В Израиле был не один случай когда дети кончали жизнь самоубийством из-за того, что у родителей не было денег заплатить школьные fees

-- приведите, пожалуйста, ссылки.
::Найдите мне пожалуйста бесплатную школу в России или Израиле где преподают латынь, музыку, и математику на университетском уровне.

Классическая Гимназия в РОссии где училась моя дочь.
я не помню названия школы в Иерусалиме, но у наших знакомых сын учился в мат. школе в Иерусалиме ( абсолютно бесплатной) и супер выдающейся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

-- приведите, пожалуйста, ссылки

Ссылок, к сожалению, найти не могу. Про эти случаи помню с времён моего проживания в Израиле, случай был отнюдь не одиночный.

>>Классическая Гимназия в РОссии где училась моя дочь.

Разве она бесплатная? Я ходила по вашей ссылке, вполне частная школа. У нас недавно был в гостях москвич, преподаватель математики в двух московских школах. Он нам рассказывал о состоянии государственных школ в России. Ничего хорошего он не сказал.


>>абсолютно бесплатной

Насчёт абсолютно бесплатной я не уверена. Там есть очень хороший математический тихон который очень даже стоит. В НЙ также есть несколько совершенно великолепных школ, совершенно бесплатных. Наш сын учился в израильской школе. С нас брали деньги за учебники и за что-то ещё. В первой школе где он побывал, в классе был 40 детей, во второй 30. В начальных классах местных школ такого не бывает. К тому же там гораздо короче учебный день и несравнимо меньше школьных activities, особенно в старших классах.

(Reply to this) (Parent)

Самая общественно-осмысленная страна - это Северная Корея.
Ну или Куба в крайнем случае.

(Reply to this) (Thread)

то есть существует две альтернативы:
или куба с северной кореей, или многопользовательская игра с агентами рынка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хи-хи. В том то и вопрос. Либертарианцы упорно хотят представить дело, что или-или. А на самом деле мир столь многообразен...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

угу.
вот в Доминиканской Республики, по причине национального характера местных жителей никакого общества агентов рынка не получается, в тоже время и не Куба.
Израиль также похож на Америку, как Питер на Папуа Новой Гвинеи.
Это отличие мне больше всего в Израиле и дорого.

(Reply to this) (Parent)

Да; причем эти две альтернативы - не в общественном устройстве, а в сознании юзера.

(Reply to this) (Parent)

Там хорошо, где нас нет. А если уж хорошо , то все равно где.

(Reply to this)

Израиль страна коммунальная, кибуцная.

Such a correct observation. That was the main reason why my husband left for the US

(Reply to this)

Nika,
how about France?
I'm not sure how long have you been there - plus there are a lot of gadosty screamed about "frogs" and "frenchies" by Americans.

But looking at the life of my friends who are nice educated middle class people - it is like Russia of 70s. (someone said it in LJ- and i like it )
Both of my firends are school teachers. They moved out of Paris in Renn, and they bought a house, a car, kids go to a very good school, they take vacations and do not look like they are saving every penny.

But - here is Soviet Union of 70s part - they are sort of stuck in the system - this is probably the job they will retire from.

(Reply to this) (Thread)

я жила во Франции 1.5 года, но только в Париже.
Там жизнь, должно быть другая, чем на Рейне.
Но мне тоже нравится сравнение с 1970 в Союзе, думаю оно правильное.

(Reply to this) (Parent)