Сталинские лагеря, пытки и ужасы никогда не были "рациональным выбором советского народа".
Коммунистический идеал был наиболее последовательно выражен Пол Потом, "культурной революцией" и военным коммунизмом. В последних двух случаях по ходу политику пришлось поменять, потом что прежняя была слишком, как бы сказать, фантастичной.

(Reply to this) (Thread)

Вообще-то коммунистический идеал был прежде всего индустриальным, а Пол-Пот - это антиурбанистическая крестьянская первобытная утопия с абсурдно низкой производительностью труда - нечто совершенно противоположное.

Военному коммунизму в 1917-18 предшествовала сравнительно честная демократическая борьба большевиков за места в Учредительном собрании, которую они выиграли в городах и проиграли в деревнях эсерам. Потом началась просветительская война полуграмотного "пролетариата" с реакционной темнотой неграмотного крестьянства - нечто, что в Кампучии 1975-79 невозможно себе предствить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне положительно нравится Ваш стиль - для того что бы называть события 1918-1922 гг. "просветительской войной", надо обладать очень специальной этикой, моралью и мировоззрением.
Что же касается сути Вашего возражения, в коммунизме присутствуют несколько утопических представлений, и избавление от индустрии и городского образа жизни в пользу преобразующего простого труда, является неотъемлемой частью коммунизма.
Необходимо заметить что вполне сходная буколика входит составляющей частью и в нацисткий миф. Так что в Кампучии победила одна из версий коммунизма, как я бы выразился если бы придерживался Ваших людоедских воззрений, "революционное крестьянство победило реакционный город", в ходе победы и последующих перевоспитательных мероприятий пришлось истреблять городскую буржуазию, кулаков и подкулачников киркомотыгами.
Что насчет "военного коммунизма", с его лагерями, расстрелами, пайками и прочими радостями? Не был ли хотя бы этот эпизод политикой которую пришлось оставить из-за известной фантастичности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::избавление от индустрии и городского образа жизни в пользу преобразующего простого труда, является неотъемлемой частью коммунизма.
ничего про эту часть коммунистической мифологии мне не известно.
::Кампучии победила одна из версий коммунизма, как я бы выразился если бы придерживался Ваших людоедских воззрений,
про людоедские воззрения и версию коммунизма, вы все таки загнули.
Возвращаясь к изначальному посту, я бы сказала, что разница между нацизмом и коммунизмом (сталинской версии) такая же, как задуманное переселение Сталиным всех евреев в Берибеджан и задуманное ( и частично осуществленное) Гитлером уничтожение всех евреев в газовых камерах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего про эту часть коммунистической мифологии мне не известно.
Коммунистическая мифология весьма обширна и разнообразна. Буколика независимых коммун, например, является утопией Хомского.
Возвращаясь к изначальному посту, я бы сказала, что разница между нацизмом и коммунизмом (сталинской версии) такая же, как задуманное переселение Сталиным всех евреев в Берибеджан и задуманное ( и частично осуществленное) Гитлером уничтожение всех евреев в газовых камерах.
Задуманное и частично осуществленное нацистами истребление евреев разнообразными способами надо сравнивать с задуманным и осуществленным коммунистами истреблением эксплуататорских классов, политических противников, всяких подозрительных и так далее. Точное количество жертв коммунистического режима неизвестно, оценки колеблятся от 20 до 50 миллионов человек.
А ведь есть еще Китай и коммунистические режимы Юго-Восточной Азии.
.

(Reply to this) (Parent)

Ну людоедское-то как раз именно Ваше социал-дарвинистское мировоззрение, в котором человеческая жизнь легко приносится в жертву странной экстремистской догме о неограниченной коммерческой свободе и неприкосновенности собственности. Вы поди и рабство станете так же охотно защищать как и Ваши единомышленники:
http://www.livejournal.com/users/pargentum/509611.html?thread=2125483#t2125483

То, что я называю большевистскую войну просветительской означает лишь то, что большевики пытались создать сверхпрогрессивное общество, которое превзойдет капитализм во всех отношениях, в том числе - и прежде всего - в производительности промышленного труда.

Да, они были такими же экстремистами как и Вы, и по большинствы пунктов потерпели провал - но именно с приходом к власти социал-демократических режимов связано относительное благополучие Запада во 2 пол. XX века. Т. е. налицо то же движение к коммунизму, только не такое судорожное и кровавое.

И дальнейшее развитие, конечно, требует усиления централизованного контроля - по крайней мере, пока цивилизация сидит на одной планете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о именно с приходом к власти социал-демократических режимов связано относительное благополучие Запада во 2 пол. XX века.
Это утверждение которое от повторения не ставнится более убедительным. В Европе социал-демократия глубже чемв США, и общества горазд беднее. Есть ли связь между этими обстоятельствами?
И дальнейшее развитие, конечно, требует усиления централизованного контроля - по крайней мере, пока цивилизация сидит на одной планете.
Вам,я вижу, мало ста примерно миллионов трупов в XX веке, хочется еще. Вы случайно не вампир какой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Европе социал-демократия глубже чемв США, и общества горазд беднее. Есть ли связь между этими обстоятельствами?

Это просто неправда. По среднему GDP США уступает 7 весьма социализированным странам Европы:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28Nominal%29_per_capita
а по медианному, как можно догадаться, еще больше - из-за более глубокого имущественного неравенства. + более доступные медицина и образование. Не могу быстро найти цифр - но это где-то в районе третьего десятка.

Вам,я вижу, мало ста примерно миллионов трупов в XX веке, хочется еще. Вы случайно не вампир какой?

Повторяю - трупы производили такие же экстремисты как Вы - левые или правые, неважно. Кстати, на Кубе положение с трупами - самое лучшее в Латинской Америке (т. е. лучшая медицина и самая высокая продолжительность жизни, а казнят там не чаще, чем в США). Так что Вы о рабстве думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторяю - трупы производили такие же экстремисты как Вы - левые или правые, неважно
A ещё всякие восторженные романтики-идеалисты, не видящие правды, закрывающие глаза на действительность, жертвующие частностями в угоду своей вере в идеал. :)

Кубу любкю! А Фидель создал и держит самое прогрессивное и самое человечное, пожалуй, государство центральноамериканского или даже латиноамериканского региона.

(Reply to this) (Parent)