На самом деле, распад России, конечно, наиболее вероятный сценарий.
Единственное, чего я не могу понять - почему Вы его поддерживаете.
Крови вновь будет немеряно, а светлое благостное будущее для немногих так и останется где-то там в конце тоннеля.

(Reply to this) (Thread)

а почему вы думаете,что "будет много крови"?
может быть все наоборот, граждане-начальники используют наши страхи "многой крови" и на этом основании льют кровь (и бюджетные деньги, кстати, тоже) в Чечне.
Союз вот разделили бескровно. Вполне можно предложить сценарий организованного роспуска Российской Федерации

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К тому же, "Союз разделили бескровно" - это глупость на грани цинизма.
Посчитаем вместе всех жертв региональных конфликтов на пространстве б СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если посмотреть на то, что происходит в Чечне, объединение может стоить еще большей крови.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чечня - обыкновенная мятежная провинция.
Ничего экстраординарного в ней не происходит.
Если уж мы пытаемся смотреть "глобально".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не вижу выгоды в том, чтобы тратить силы и жизни на удержание мятежных провинций.
однако моральный ущерб - чудовищный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут вот на тему Чечни в комментариях очень много хороших мыслей и формулировок:

http://www.livejournal.com/users/hgr/923211.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, что исходят из чуть ли не тотальной ненависти к русским. Не знаю, как чеченцами, разговаривать на эти темы с ними не приходилось. Но при всей русской нехорошести ни татары, ни украинцы, ни грузины, ни башкиры... ненависти, подобной описываемой, не испытывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поняла: ненависти кого к кому?
извините. сонная уже.

(Reply to this) (Parent)

Там разве описывают ненависть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я о комментариях
если их читать, то и впрямь складывается ощущение, что русские приносят другим народам одно зло, по крайней мере, мне так показалось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, шо таки показалось )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что ж ) сие радует )

(Reply to this) (Parent)

предыдущий пост убил, потому что человек вообще-то разрешения на цитирование его не давал. надеюсь, Вы прочитали.

(Reply to this) (Parent)

Я в дискуссии участвовать не буду, просто поделюсь своим мнением:
http://npj.ru/drz/thirdrom

(Reply to this) (Parent)

Развалить Россию для того чтобы по частям присоединить её к бюрократизированной, стареющей, зажравшейся Европе? Полная бредятина...

Конечно из ДР оно может и виднее :)))

(Reply to this) (Thread)

а у вас есть лучшие предложения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, не делать этого, а попытаться построить в России достойное общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что собственно считается "достойным"?
- евразийское?
- коммунистическое?
- американизированное?
или "особый путь": Москва+Чукотка+Чечня и Питербург впридачу --- все вместе, одновременно и достойно. под руководством
-- кого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему бы не жить людям достойно. Американцам по-американски, европейцам по-европейски, россиянам по-российски. Под руководством своих тех, кого они сами выбирают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошо бы, но плохо получается.
А вы голосовали за Путина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не так уж и плохо
нет, тогда я голосовала за Явлинского

(Reply to this) (Parent)

не жить в бюрократизированной зажравшейся европе, а жить в независимом свободном государстве, без националистов, евразийцев, без парадов на красной площади, лужкова, путина, никиты михалкова, советского гимна, мавзолея, зураба церетели и марата гельмана.
Говорить на русском языке и не стыдится, что ты русский.
Я за свободную петербургскую республику!

(Reply to this) (Parent)

мы тут с valerait@lj вот о чем подумали, может ...

(Reply to this)

План разделения России полностью поддерживаю.
1. Сейчас она такая огромная и негомогенная, что управлять ей можно только из очень сильного центра, что влечет за собой опасность диктатуры и всех ее неаппетитностей.
2. С распадом России исчезнет соблазн развивать внешние имперские амбиции, которые могут привести к опасным конфликтам с соседями.
3. Чем ближе народ к своим избранным подонкам, тем больше у него (крайне, правда, малых) шансов их приструнить.
4. Разные части России, тяготеющие географически и исторически к Европе и к Азии, естественно разойдутся по своим углам.

(Reply to this) (Thread)

самое главное, конечно, понять, а что произойдет в этих условиях с русским языком.
Народу то, по идее, должно стать жить проще.
Территория большая и богатая, страна сильная.
Население образованное. Вместо того, чтобы воевать со злым чеченом и в перспективе с другими близлежащими мусульманскими нациями и выступать заслоном между ними и жиреющей старушкой Европой, можно неожиданно оказаться восточной Европой, получить у них поддержку и защиту, а самим заняться развитием образования.
Россия, по сути, если что и должна экспортировать, так не нефть, а какое нибудь дистанционное образование или технологию создания математических школ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что произойдет - ничего особенного. Главная угроза русскому языку исходит не от госустройства россии, а от английского языка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а как лучше от него обораняться? сообща или порознь? не приведет ли раздробление к уменьшению ресурсов?
хотя, если выбирать между Путиным - Крупным Корпоративным Капитализмом и сетью региональных правительств, то последние могут оказаться гораздо эффективнее в смысле защиты национального богатства.
Тоже самое, вроде бы, демонстрирует пример небольших европейских государств.
я вот подумаю, подумаю и пожалуй, пойду помогать Коцубинскому создавать его партию "За отделение Питера". У него ничего не получилось, потому что он оболтус - журналист и историк, а нужно чуть чуть дисциплины и твердости. Все может получиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что распад России для сохранения русского языка гораздо выгоднее, чем одна большая страна. Примет, к примеру, Путин неправильные решения в связи с языком - и все мы попухли. А так не все яйца будут в одной корзине; степень резервирования будет выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. кроме того, сегодня язык не так привязан к "территории проживания".
Он себе спокойно развивается в жж, например, в америке, в израиле.
лет 50 назад, такое было практически не возможно.

(Reply to this) (Parent)

согласен полностью.

(Reply to this) (Parent)

не далее как сегодня ночью я видел сон. Матвиенко почему-то выскочила из смольного в каком-то дурацком платке и скрылась в неизвестном направлении. Никто не понял, что произошло. Только городкая дума решила, что она больше не желает быть частью РФ и единогласно проголосовала за гос.суверенитет. Путин пытался поднять войска и ГБ. Но войска оказавшись под ведомством новой власти, подчинятся не стали. Здание ФСБ сдали под офисы. Я вернулся домой и был очень рад.

Честно говоря, я давно уже об этом же думаю. Видимо всплыло из-подсознания. Подписываюсь под каждым вашим словом.

Живя в германии, понял, что очень люблю питер, и с удовольствием прожил бы там всю жизнь. Но только не в этой стране.

(Reply to this) (Parent)

угроза русскому языку исходит от государства россия. Потому что быть русским в ощущение европейца это значит быть дремучим, агрессивным, нахальным, деспотичным и ленивым. Красота языка в первую очередь ассоциируется с красотой национального поведения. Диктатура ГБ никакой красоты национального поведения продуцировать не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что значит быть русским в ощущении русского? Почему русский должен думать о себе так, как о нем думает европеец? И почему нужно вестись на стереотипы? Когда ко мне приезжала подруга из Норвегии, ее отговаривали. Рассказывали стандартную байку, что у нас медведи по улицам ходят, и люди от диких зверей мало отличаются. Ничего, собрала волю в кулак, приехала со своей семьей, погостили у нас на своих пасхальных каникулах. Уехали все в полном восторге. По-моему поведение - продукт воспитания. А воспитание - прерогатива семьи. И если, например, подростку родители не смогли внушить, что пить пиво из горла в автобусе есть бескультурье, то государство тут уже мало что сможет сделать.

(Reply to this) (Parent)

К номеру 3: вот есть такая страна Туркмения. Там народ очень близок к избранному подонку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

п. 3 - как, впрочем, и другие пункты, справедлив статистически. У мелкого образования, в котором все всех знают, больше шансов контролировать верхи, нежели у крупных, где верхи неизбежно превращаются в изолированный священный таинственный центр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

C этим я, в принципе, согласен, и всецело поддерживаю местное самоуправление, но полный распад России, боюсь, обещает быть штукой жестокой и кровавой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::но полный распад России, боюсь, обещает быть штукой жестокой и кровавой.
-- можно начать только с Питера
-- во время Перестройки все так боялись, что будет кровь и ужас, что соглашались на любые действия захвативших власть, совершенно беззаконных товарищей, в основном бандитов.
Почему кровь то будет? Пока кровь в Чечне. Может быть наоборот, именно так можно кровь остановить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на что будет жить независимый Питер? На гуманитарную помощь из Европы?

Почему будет кровь? Ну, представьте себе, что в какой-то из новообразовавшихся независимых республик все пойдет немного не так, как хотелось бы горячим сторонникам независимости. А это случится стопроцентно. Тут же сыщутся ушлые политики, которые будут объяснять народу, что все так, потому что отсоединение прошло несправедливо, что в процессе что-то забыли додать. Вот Вам уже и вооруженный конфликт.

Это при том, что мы как бы принимаем, что сам процесс отсоединения пройдет безболезненно, что никаких трений между сторонникми и проивниками независимости не будет. Но почему это должно быть именно так, я, например, не понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::А на что будет жить независимый Питер? На гуманитарную помощь из Европы?
Пару лет назад, я помню цифры были примерно такие:
Питер получает из Москвы 1 млрд. долларов бюджета, а отдает туда 2.5
Не думаю, что они сильно изменялись.
Таким образом, Питер по чище чукч финансирует братьев-близнецов Абрамовича, чеченскую войну, реставрацию Кремля и скульптуры Церетелли.
Питер - крупнейший порт, банковский центр, центр туризма (достаточно только отменить идиотический визовый режим, практикуемый российскими консульствами и туристов будет раз в 100 больше).
Только за счет экспорта образования в братские республики и страны, думаю, питер заработает себе на хлеб и на масло.
ну и так далее..
вот еще - уровень офшорного программирования в Питере один из самых высоких в Европе.
Ну и все таки главное, это как деньги тратятся.
Какие приоритеты у правительства и населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не уверен в том, что Ваши цифры отражают какую-то реальность. Потому что они касаются только и исключительно бюджета. Большинство же трудоспособного населения получают деньги никак не из бюджета и, уверен, они очень сильно завязаны на остальную Россию.

Может, конечно, статься, что Вы правы, и Питер все-таки сможет жить туризмом и оффшорным программированием, и жить неплохо. Но как быть с остальной Россией? Чукотка или Урал туризмом не проживут. Или у Вас чисто эгоистическая программа? Но тогда зачем говорить, что это будет лучше для всей России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что вы считаете ВСЕЙ РОССИЕЙ?
Я уже много раз спрашивала и вы не разу не ответили: нужна ли чукчам наша о них забота (тем более такая, какую мы им может оказать, а надежды на то, что сервис сильно улучшится в ближайшее время надежд, по моему, особых нет)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень понимаю, что Вы понимаете под заботой. Есть связи, прежде всего, - экономические. Конкретно Чукотка, может быть, и смогла бы обойтись без этих связей - там есть нефть. Хотя как ее продавать - тоже вопрос. Но есть регионы, которым без связей с Россией не выжить.

С другой стороны, если бы чукчи действительно в большинстве своем захотели отделиться от России, то я, наверное, сказал - пожалуйста, скатертью дорожка. Но что-то я пока о чукотском сепаратизме ничего не слышал. А искусственно оный сепаратизм создавать, по-моему, - безумие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Я не очень понимаю, что Вы понимаете под заботой.
я как раз у вас хотела выспросить.
вы же меня обвинили в эгоизме. что я хочу с питером отделиться, типа только о себе думаю, а чукчей бросаю на произвол судьбы.
а какие регионы не могут, кстати, жить без связей с Россией?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помилуйте, Ника, я Вас ни в чем не обвиняю. Для этого слишком хорошо к Вам отношусь.

Ну, Питер, как мы договорились, выживет за счет западных туристов и оффшорного программирования. Но вот рядом с Питером есть, скажем, Псков и Новгород. На что жить им? Нефти у них нет, в плане туризма не очень привлекательные регионы. Производят что-то для внутреннего российского рынка и с этого живут. Россия распадется - связи эти, боюсь, нарушатся. А пенсионеры, инвалиды и бюджетники живут, главным образом, с нефти, которая, к слову, не чисто чукотская - в разработке месторождений принимали участие далеко не только чукчи.

Не поймите меня неверно: я против путинской "вертикали власти" и всячески приветствовал бы усиление местного самоуправления вплоть до перехода от федерации (номинальной) к реальной конфедерации. Но полный распад (почти) никому ничего хорошего не принесет. Я против удержания силой мятежных регионов, но подталкивать регионы к отделению - это уж, простите, сатанизм какой-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте начнем с конфидирации.
Псков и Новгород, наверное, действительно дотационные регионы.
Но они всегда с удовольствием будут присоеденены к более богатому Питеру и будут кормиться с того самого миллиарда, который в Москву сейчас посылают на пряники чиновникам и восстановление Чечни.
От нефти, все равно,правда, одни проблемы! Пусть с ней чукчи сами разбираются.
всем будет лучше.
Думаю, позвоню ка я сейчас Коцубинскому, спрошу, как поживают его политические амбиции и не нужна ли ему помощь.

(Reply to this) (Parent)

Ах да, вся Россия - это вся территория России со всеми ее жителями. Неужели это неясно?

(Reply to this) (Parent)

Тут же сыщутся ушлые политики, которые будут объяснять народу, что все так, потому что отсоединение прошло несправедливо, что в процессе что-то забыли додать. Вот Вам уже и вооруженный конфликт.

Это, конечно, резонное соображение. Но для таких небольших государств, каким мог бы стать Питер, есть возможность спрятаться под зонтик Европы.
На Финляндию же никто не грозиться напасть. А обнаглевшие прибалты, кажется еще чего то хотят оттяпать у России.
Конечно, риск всегда есть. Но насколько он больше риска разжигания на Кавказе по настоящему большого пожара и отправку доблестных российский войск на его тушение?
и исламские терракты, которые тоже, конечно, могут быть где угодно, но особенно часто бывают в столицах империй им противостоящих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если говорить об одном Питере, то Вы, наверное, правы.

(Reply to this) (Parent)

мне почему-то кажется, что очень опасный пост Вы написали. Загривком чувствую. Исключать ничего нельзя, и мечтать полезно, - предыдущий пост мен как раз очень "завел" совпадением вектора мысли - но этот очень смутил... какой-то соблазн через него приходит, извините за такой словарь...

(Reply to this) (Thread)

а что в этом такого опасного?
по-моему то, что сейчас происходит тоже довольно опасно. Война в Чечне опасна. Терракты чеченцев по России - опасны, коррупция опасна, разграбление - опасно.
Самое опасное - вымывание внутренних, собственных ценностей.
Если их нельзя сохранить на такой большой территории. Если не реально солидаризироваться с колмыками и чукчами, давайте постараемся осознать себя в том пространстве, где мы в состоянии это сделать.

(Reply to this) (Parent)

Распад России это исчезновение русских хоть и не сразу. В лучшем случае Питер станет европейским городом, но я хочу чтобы мои дети были русскими а не европейцами. То что Россия такая огромная и негомогенная в каком-то смысле делает русских русскими. То что ей от этого тяжело управлять, не повод ее поддерживать ее развал. Естественно что с исчезновением Росси исчезнут ее имперские амбиции, но имперские амбиции той-же америки никуда не денутся. В этом смысле я бы тоже согласился с исчезновением америки, поскольку я не американец и мне в принципе на нее начхать. По=моему сейчас самое время поддерживать российские имперсике амбиции, и всеми силами противостоять распаду. При текущем положении я бы как раз склонился к диктатуре, чем к распаду. Все таки самое важное это сохранить русского человека, все остальное не так уж важно

(Reply to this) (Thread)

мне кажется, что современная диктатура, вряд ли сохранила бы русского человека.
с большей долей вероятности, получились бы плантации по добыче (производству) чего нибудь очень дешевого для международных компаний.
Это опять тот же вопрос о привате ценностей личных или коллективных.
вы готовы, чтобы ваши дети работали на плантациях, во имя того, что ВЫ считаете "сохранением русскости"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ника глянь на мой е-мэйл. А то в такой дискуссии не хочу быть анонимом.

ну это смотря какая диктатура. Диктатура же не обязательно должна производить нечто для международных компаний. А как раз таки в случае распада получится куча мелких стран, которые станут сателлитами других империй и тут уж ничего нельзя будет поделать, не будет возможности изменить вообще ничего, в том числе и сохранить русский язык. А работать на международные компании как раз и приедтся в основном. Помоему ты чего-то путаешь. Понятие русский существует потому что есть россия. Если ее не будет, то можно будет быть только бывшим русскиим, а все бывшее скоро исчезает.

насчет работы на плантациях, это наверное для красного словца? Почему например диктатура не может попытаться поднять науку или индустрию? много великих государств начинались с диктатур (зависит конечно от диктатора). ничего великого от кучи мелких стран никогда не получалось , если их конечно не объединить под единым крылом. так зачем же тогда разваливать ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Ника глянь на мой е-мэйл. А то в такой дискуссии не хочу быть анонимом.
а как глянуть то?
мне ничего не приходило, у вас в инфо тоже ничего нет.
Я не очень хорошо понимаю, что имеется в виду под "диктатурой".
Если Сталин,то это был период индустриализации, осуществленный ударными темпами за счет введение рабовладельческого строя на части территории для части населения.
Это не возможно, и не нужно.
а что еще ?
русским можно быть, если есть общая культурное и языковое пространство, как тут, в ЖЖ, например.
а таможня и кремль - это не Россия ( для меня).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::мне ничего не приходило, у вас в инфо тоже ничего нет.
да хотя ладно, может так даже и лучше

в данном случае под диктатурой я имею ввиду правление которое сохраняет целостность страны любыми способами, при этом поднимая промышленность, образование, медицину. Я не знаю как это можно сделать, но думаю что без действий которые "цивилизованный мир" назвет диктатурой этого сделать нельзя.

ЖЖ это горстка русскоговорящих людей, а вовсе не Россия. все это может заглохнуть через год, никто и не заметит.
::русским можно быть, если есть общая культурное и языковое пространство, как тут, в ЖЖ, например

Под ваше определение подходят и русские эмигранты которые не забыли русский язык и читали толстого, смотрят про россию по телевизору и говорят что америка лучше всего. Я бы русскими их не назвал, как и многих русскоговорящих в ЖЖ. Но в общем спорить на тему кто русский а кто нет как-то глупо.

Короче говоря мне странно, что можно искренне считать что если выделить Питер в отдельную маленькую страну которая будет жить на туризме. и сидеть в Питере, то в принципе все будет как и раньше только лучше. Думаю что не будет, поскольку пропадет нечто что дает жизнь и Питеру и всему что называется русским

(Reply to this) (Parent)

в америке от имперских амбиций простым людям легче живется, чего, к сожалению, не наблюдается в россии. государство для блага народа, пожалуйста, а не наоборот (по крылову к.).

(Reply to this) (Parent)

именно диктатура и уничтожит русского человека, уже почти уничтожила. Новые поколения вырастают в ненависти к государству-палачу, к родителям-конформистам, к сверстникам-жлобам. быть русским становиться стыдно и позорно. Уехать из страны становиться всеобщей мечтой. Именно так исчезает любимый вами русский человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не говорите за всех, пожалуйста. Конечно, такое мнение имеет место быть. Но... Я лично и не лично знаю многих людей, которые любят страну в которой живут и не считают ее диктатурой. И с родителями у них нормальные отношения, тем более на политике не завязанные. Я наверное конформист и жлоб, но мне не стыдно быть русским, как и этим людям. И из России я не хочу уезжать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::которые любят страну в которой живут и не считают ее диктатурой
Любить - это хорошо. Однако, несмотря на то, что диктатуры в России формально пока нет, на демократию в ее желанном варианте, современная русская реальность мало походит.
Похоже, что сейчас точка отсчета: либо повернется в лучшую сторону, либо в худшую. Статус кво вряд ли останется.
К тому же процесс развала империи, который начался во время перестройки не завершен. Пример тому - чеченская война.
Стоит ли удерживать империю от окончательного развала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще бы она походила, в период становления ни одина государственная форма не похожа на свой желательный вариант
если бы процесс развала был не завершен, то сейчас бы уже полстраны в гражданской войне полыхало, сейчас чеченские боевики из борцов за независимость переродились в террористов, которым плевать в кого стрелять, в русских или в чеченцев, в милиционеров или детей
стоит ли мешать стране в сохранении целостности?

(Reply to this) (Parent)

какова интересно желанная форма демократии? Американская? Помоему желанная форма демократии это утопия (или Швейцария где куча бабла и прямая демократия, но это случай уникальный). А вот желанную форму диктатуры можно придумать, только нужен хороший диктатор, которого нет как было правильно подмечено в посте. Так вот, пока существует страна, есть надежда что придет нужный человек, а когда ее не будет, надежды никакой не останется. Будем искать работу в международных корпорациях или делать бизнес. Другого не останется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

желанная форма демократии - это социальный договор Рузвельда, это социальный капитализм Европы, по видимому.
а вот желанной формы диктатуры я не могу себе представить.

(Reply to this) (Parent)

Три раза прочитал Ваш комментарий, но так и не вник в суть предложенного Вами механизма исчезновения русских. Пока вижу три варианта (отчасти друг другу противоречащих):

1. Русские поголовно уедут из России, а, уехав, тут же перстанут быть русскими.
2. Русские умрут от стыда за то, что они русские.
3. Русские станут жлобами и конформистами, а, став таковыми, немедленно исчезнут.

Какой из этих вариантов больше соответствует тому, что Вы хотели сказать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все три. Нацию образует не кровь, а культура. Если все перечисленные вами пункты реализуются, культура исчезает, а за ней исчезает и нация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам самому не смешно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, скорей грустно.

(Reply to this) (Parent)

А как именно московская и уральская азиатчина мешают жить "европейскому" Петербургу? - тем более сейчас, когда вроде как именно питерский клан заправляет всей Россией?

Распад современного государства вообще практически невозможен - за исключением случаев 1. полного военного поражения в войне с сепаратистами (эритрейцы захватили столицу Эфиопии)
2. смягчение режима в государстве со формально слабой федеративной конституцией, поощраяющей сепаратизм (СССР, ЧССР, СФРЮ)

Да и где проводить границу между Московой и Петербургом, никак не обусловленную ни этнически, ни как то иначе? У Новгорода? У Твери? Нет, это совершенно невозможно.

(Reply to this) (Thread)

а может быть схитрить?
Например, не называть это дело "развалом", но стараться получить оооочччень широкие полномочия, принимать все решения на местах, действительно убедить местное население (чукчей, конечно, вряд ли удасться, но питерцев вполне можно), что нельзя отдавать свои налоги москве или московским людям (там компании, которые работают в Тюмене должны все налоги платить в Тюмене и т.д.).
Постепенно, состояние разделения сначала окажется де-факто, а потому же будет и де-юро.
Главное, конечно, чтобы много людей решило что именно это и выгодно.
а там все само собой получится.
::А как именно московская и уральская азиатчина мешают жить "европейскому" Петербургу?
Не могу сказать, что я влюблена в Явлинского, о чем неоднократно писала, но он _значительно лучше Путина. Так вот на всех выборах в питере уверенно лидировало Яблоко.
Состав российского правительства был бы иным, если его бы выбирали только в Питере.
А то, что питерский клан заправляет, то это ОПРЕДЕЛЕННЫЙ питерский клан. я к нему, скажем, отношения никакого не имею. Хотя училась в одном классе с девушкой, которая стала женой убиенного Маневича и знаю некоторых других персонажей, но никаких общих жизненных ценностей или даже вкусовых пристрастий я с ними не разделяю.
Про границы: есть же границы налоговых федеральных субъектов? вот с них и начать, а там - жизнь покажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вот на всех выборах в питере уверенно лидировало Яблоко.
Простите, но это неправда. Не припомню ни одних выборов, на которых Яблоко бы лидировало. Да, верно, в Питере оно набирало несколько больше, чем в среднем по России, но до лидирования ох как далеко.

(Reply to this) (Parent)

распад не только возможен, а это является наивозможнейшим сценарием будущего. Сейчас перед каждым россиянином стоит вопрос: уезжать из родной деревни в москву, чтобы мыть там десять лет посуду, а затем потеряться в многомиллионной толпе, либо же получить все от жизни прямо по месту жительства. Москва грабит все российские провинции, не оставляя им никаких шансов на развитие. Это никому не нравится, кроме коррумпированных губернаторов. Самостоятельное развитие российских провинций это самое большое и естественное желание всех россиян. Если диктатура москвы будет усиливаться, то провинциям ничего больше не останется, как пожелать и добиться политической независимости. Так рухнет Россия.

(Reply to this) (Parent)

Ника, простите, но неужели развал СССР не является для Вас, в некотором смысле, уроком? Неужели непонятно, к чему это все приведет? Мелкие княжества, управляемые тиранами, по сравнению с которыми Путин покажется шоколадным зайцем. Распад всех экономических связей и, соответственно, нищета. И много-много маленьких чеченских кампаний - за ресурсы, естественно.

Не понимаю также, что Вы имеете в виду, когда говорите об организованном роспуске. Развал СССР не был организованным?

(Reply to this) (Thread)

Поддерживаю

(Reply to this) (Parent)

вы знаете, если у англичанина не сложилась жизнь в англии, он уезжает в штаты или австралию.
Если у португальца возникают подобные проблемы, он может уехать в Бразилию. И спанец также найдет себе альтернативные земли. А я давно думаю о том, что жить в путинской россии, я не буду никогда ни при каких обстоятельствах, но жить в независимом петербурге, который я очень люблю, конечно же стал бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Году в 1990-м многие очень хотели жить в независимой России, а кто-то, скажем, - в независимой Молдавии. Скажите, эти страны похожи на те утопии, которые виделись прекраснодушным сторонникам независимости? Не забывайте, кстати, откуда родом Путин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы знаете, а я вот как раз подумываю переехать на украину, или в латвию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему не в Туркмению? Не в Азербайджан? Не в Молдавию ту же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что Туркмения, Азербайджан, как и Татарстан, Чукотка и другие регионы нашей большой Российской Империи - это по сути разные страны, с разными культурами и поведенческими стереотипами.
Я могу помочь чукчам только в одном - избавить их от Абрамовича. То, что они сразу же выберут себе другого, местного Абрамовича вполне вероятная перспектива.
Но если они будут жить со мной ... в одной квартире, то этот Абрамович поди еще заделается у нас управдомом и начнет и мои тарелки воровать, а не только чукчены.
Так что мне прямой резон от чукчи избавится - отселить его в отдельную квартиру.
А уж какая у него там будет не сладкая судьба и как ему помочь, это как бы другие вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что, хорошая мысль ) отселить все ворье отдельно от честных людей ) только куда же их отселить ) а до этого еще решить, кто подлежит отселению )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, что нужно действовать по федеральным округам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эт как? ) я не поняла, в какой/какие из округов нужно отселить нечистоплотных граждан? )
А если серьезно, то все равно фигня, и Питер также будет тянуть жилы из провинции, как и Москва. Менять шило на мыло? Увольте. Если думаете что будет не так, то Вы ошибетесь. Поскольку гражданское общество находится лишь в стадии становления, а за сим, противопоставить бюррократии и коррупции нечего. И раздел России лишь отодвинет момент, когда можно будет назвать демократические процессы необратимыми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я боюсь,что такого момента может и не наступить, так как преобразования, которые называются демократическими никогда, похоже и не происходили :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам конечно виднее

(Reply to this) (Parent)

так в чем же дело? альтернатива уже существует
действуйте

(Reply to this) (Parent)

хм... нужно подумать.
::Ника, простите, но неужели развал СССР не является для Вас, в некотором смысле, уроком?
Развал Союза - был результатом поражения в холодной войне. Он прошел организованно, то есть без большой крови. Чеченские компании начались уже после. Локальные конфликты между республиками были не результатом развала, они существовали сами по себе и без и до него.
Если бы Союз не развалился, то развалиться должны были бы Штаты.
Не могу сказать, что я большая поклонница идеологии "In $ we trust", но на первый взгляд победа Андроповской, скажем, России над Америкой (например Клинтоновской) не была бы такой уж большой радостью.
::Неужели непонятно, к чему это все приведет? Мелкие княжества, управляемые тиранами, по сравнению с которыми Путин покажется шоколадным зайцем.
Можно сформулировать этот вопрос так:
что лучше диктатура центра вытягивающего все соки из провинции и по сути переправляющего эти соки за границу, замешанная на псевдо-просвященческой риторике о свободе слова и предпринимательства?
или лучше (управляемое, подконтрольное обществу) небольшое мобильное государственное образование?
вы, ведь не случайно в другом своем комменте привели в пример Туркмению, а не Латвию в качестве мелкого княжества тирана?
Понятно, что у Латвии проблем будет меньше, чем у Туркмении, у Питера тоже проблем будет меньше, чем у Татарстана. Но должен ли Питер отвечать за Татарстан и нужна ли Татарстану такая забота о нем Питера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Латвия - тоже очень хорошо, конечно. Почти половина населения без гражданства. Но вообще понятно, что Латвии относительно хорошо, потому что ее с легкостью может поглотить Европа. Можно ли это сказать о большей сати российской территории?

В предложенной Вами альтернативе почему-то отсутствуют варианты вроде "небольшое диктаторское государство, замешанное на псевдо-просвещенческой риторике о свободе слова и предпринимательства" или "небольшое феодальное государство, замешанное на наскоро состряпанной националистической риторике".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, эта опасность вполне реальная.
Но будет (или кажется, что будет) понятней как с ней управится.
В ситуации: империя от чечни до питера, от чукотки до находки, не управляема, видимо, ни кем, кроме путина или ходора, а мне ни тот ни другой не кажутся ЛИЧНО мне выгодными или приятными.
Почему я должна заботиться о себе, а не о других - крайне важный вопрос.
попробуйте на него ответить.
я его уже много раз вам задавала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никто Вас, конечно, не заставляет заботиться о других. Просто Вы, кажется, преподносите проект роспуска России как выгодный всем россиянам, а не только Вам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так а кому он не выгоден?
чукчам, у которых нефть, которую прожирают их московские начальники в лондоне?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и чукчам то же
потому как инфраструктуры там практически никакой, не шибко они смогут разжиться на экспорте сырой нефти, а условия там суровые, и при этом, ни дорог, ни приличной системы здравоохранения и образования
думаю, что развал не выгоден ни одному дотационному региону

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чукчи дотационные?
как может быть регион откуда качают нефть дотационным?
я не знаю, насчет выгоды, может я тут и ошибаюсь, конечно, но ничего умнее придумать не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, дотационные или нет чукчи, про дотационных говорила несколько отдельно
если же на Чукотке иная ситуация, чем описанная мною, прошу прощения, я признАю ошибку

(Reply to this) (Parent)

Категорически против любого раздела страны. Уверена,ч то никакой пользы нам от этого не будет, один вред. Пользу пожнут другие.
Нафиг.

(Reply to this) (Thread)

итак пожнут, и эдак пожнут.
Эдак отжимать ловчее получается.

(Reply to this) (Parent)

а я вот с вами согласен. в том смысле, что к этому всё идёт. и я не вижу в этом ничего ужасного. более того, так будет, по моему, лучше. механизм распада описать не возьмусь, но в том, что это случится, я нисколько не сомневаюсь. лишь бы людей не убили.

(Reply to this)

Неловко вас слушать. Распадемся, и просвещенная Европа нам поможет, да? Все страны в мире озабочены ведь только тем, чтобы друг другу помогать. Третий мир помогает Штатам собирать электронику; третьему миру это так офигительно нравится, что он работает почти за просто так.
Опыт развала СССР лишний раз подтвердил доктрину Торжества Альтруизма и Неуклонного Роста Благосостояния.
...Маленькие милые процветающие государства на территории России! В тайге, например. Да нас вы...т танковой пушкой; кому мы нужны независимые и благополучные, если нашу нефть штатники уже считают своей нефтью? У России ЕЩЕ ПОКА есть атомный щит, а штатники УЖЕ борзеют. Кому отойдет чемоданчик с пусковыми кодами после развала РФ? Я скажу: Бушу-старшему в собственные руки. Милой маленькой стране со столицей в Иркутске чемоданчик ведь не нужен, она будет солить омуля; а атомный проект не потянет уже никогда.
Как можно одну большую инфраструктуру, раскинувшуюся на пол-Евразии, распилить на двадцать маленьких, что будет с промышленностью, что будет жрать Чукотка? Добрая Европа даст денег (и не возьмет процентов) на построениме двадцати самодостаточных ни от кого не зависящих народных хозяйств? Не превратив население в долговых рабов?

Ума не приложу, за что бомбили Белград? Сербов тогда, наверное, позвали в Евросоюз, хотели помочь с Боснией, давали долгосрочные ссуды на постоение конкурентоспособной - на мировом уровне - промышленности, а эти дикари ото всего отказались. Пришлось бомбить.

Если Россия распадется первого числа, то отдать всё ей предложат второго, а бомбить начнут третьего. Единственный способ выживания - пусть голодными, но не рабами - это быть большими и страшными. С развалом России у нас исчезает последняя надежда.
Сказал.

(Reply to this)