происшествие достаточно сильно расшевелило безучастную общественность.
http://www.stop-it.narod.ru
кстати среди выпускников гимназии есть люди из костяка антифа.

(Reply to this) (Thread)

а ты тоже думаешь, что это провокации СМИ ( в данном случае, газеты Известия) и, на самом деле, Тимур и К действительно только бутерброды бомжам раздавали, а скинхедов не били ни фига?
кроме того, я не верю, что СМИ способно организовать травлю антифы или фашистов. Мне кажется, что СМИ непоследовательно раздувает любой скандал.
Тимура и его родителей страшно жалко. Но где проходит реальный идеологический конфликт между фа и антифа не понятно.
Может быть Вербицкий и прав, то скинхеды - это люмпены, а антифа - охотники за западными полит.грантами, дети из зажиточных семей.
Оттуда и конфликты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что бил не Качарава, но что он с ними (теми, кто бил) тусовался. И, как это обычно бьывает, под раздачу попал именно "умеренный".

А "антифа" действительно "дети из зажиточных семей" и "мдейные придурки" (к грантам это отношения не имеет). В общем - просто молодежный бандитизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если нет ни фа, ни антифа, а есть только молодежная шпана, то жить действительно страшно.
Тогда, от страха то, можно начать кричать, что уж лучше пусть придут страшные люмпены, всех поубивают и начнут жизнь по дикому, но _по другому, то есть ЗАНОВОГО.
Идеология умерла, не просто скончалась, а именно сгнила на наших глазах. Разложилась.
Молодые люди, хватают объедки прошлого. Какие то не ясного происхождения опозновательные знаки, смысл которых уже никто не понимает. Да у них и нет никакого смысла.
А вот убивают друг друга по настоящему. Повреждают жизненно важные органы. Отправляют в больницу.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, били. А таджикская девочка торговала наркотиками. А страсть к нацистам является настолько интимным и страстным чувством каждого русского человека, что подавить в себе это чувство русский человек способен только за очень большие западные гранты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не знаю подробностей про убитую девочку, но слышала краем уха, что она не только не торговала наркотиками, но и не была таджикской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

поискала инфу.
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=19150
ага. приношу извинения.
Убийцы кажется больше похожи на парижских поджигателей машин, чем на организованных фашистов-нацистов-русских националистов.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, что когда используются слова "нацисты", "фашисты", "националисты", "приличные люди", "западные гранты" и другие из этой колоды, то собеседники обычно деляться на две группы, объяединясь по способу расшифровки указанных терминов.
Когда вы говорите "нацисты-фашисты", то имеете ввиду придурков-полууголовников (или даже уголовников), которые по необразованности и дурновкусию решили всех _других (чужих, непохожих, отличающихся, преуспевающих) ненавидеть и по возможности давить.
Никакой особой причины на эту ненависть у них нет, ничего они своими идиотически-гадкими выпадами не добьются.
Таким образом, их действия бессмыслены, опасны, противны духу русского народа и Питера, как интернационального и культурного города.
Когда слово "фашисты" произносит Вербицкий, он же юзер repressii, он имеет ввиду совсем другое. Если я правильно его понимаю, он имеет ввиду отчаявшихся людей, которых обобрали и всего лишили, наподобии Гарлемских негров. Вербицкий, в этом контексте, человек русской традиции, всегда с угнетенными. Он понимает, что злые и поруганные люди из предместий гораздо талантливее, чем со всем согласный средний класс и поэтому, его симпатии на стороне тех, кого он называет "фашистами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего они своими идиотически-гадкими выпадами не добьются
Отчего же не добьются. Уже добились. Десятки убитых -- и это только те дела, которые получили огласку. Знаете, есть у меня одна студенческая компания, которая тусуется со студенческой же компанией американцев, учащихся в Питере. Так вот, среди ребят-американцев (их человек шесть-семь) не было ни одного, кто за время учебы в Питере не был бы избит.
Ладно, я так понимаю, что для Вербицкого, человека русской культуры, убийство кого-то нетитульного -- только повод радостно похихикать. А расчеты? Сокращение количества иностранных студентов -- между прочим, очень серьезный удар по вузовским бюджетам. Это к слову про угнетенных.

И, знаете, Вы как-то так читаете, как я не умею. Если фразу "тех, кто против русского национализма, надо давить как говно" можно прочесть как "в России есть много талантливых ребят, которых обобрали и всего лишили", то это какие-то такие чудеса интерпретации, которые моему ограниченному рассудку не поддаются.
Я как-то проще привык. Написано: есть те, кто против национализма (я, например, мои друзья, знакомые, родные). Их надо давить. Как говно. Если Вы не заметили, эта фраза написана по поводу недавней вполне конкретной смерти вполне конкретного человека. У которого тоже, между прочим, есть родители, друзья, близкие.
Такая вот русская культурка, угу. Возможно, Вербицкий любит талантливых, может, он и сам прикольный штрих -- стихи пишет, умеет ушами шевелить -- я не в курсе. Но только в реплике его ничего кроме скотского удовлетворения от погрома (с летальным исходом) и призыва к продолжению погромов, нет. Это если понимать слова в тех значениях, которыми владеет грамотный носитель языка.

(Reply to this) (Parent)

Типичное целенаправленное вранье - опознающееся по ссылке на "высокопоставленный источник в правоохранительных органах Петербурга", читай: журналист написал то, о чем его попросили написать в ГБ.

(Reply to this) (Thread)

а зачем ГБ нужно, чтобы об этом так написали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот этого они не скажут...
Собственно, ниже по треду товарищ duchifat разумные вещи пишет. Единственно, в чем он, ИМХО, неправ - что Известия газета серьезная (так было когда-то, сейчас уже не то...) Причина может быть какая угодно - хоть простое желание сгладить впечатление, хоть карьерные соображения лиц ответственных, хоть политическая игра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас ведь официально фашизма нет - особенно в Петербурге...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я так и не поняла, почему версия связи властей и неофашистов имеет под собой хоть какие то основания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, не моя это версия. Во-вторых - имеет.

Вы, кажется, представляете себе наши органы, как некую организацию, действующую в едином направлении и ставящую перед собой государственные цели... Это не так. Это, скорее, такой большой клуб по интересам... без некоторого отношения к которому у нас вообще почти ничего не делается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне тут напомнили, что Нашисты - это вполне себе разновидность государственно субсидируемых фашистов.

(Reply to this) (Parent)

Ну, явное вранье (даже странно, что Известия -- солидная газета -- этим занимаются), хотя антифашистами я бы их не назвал, скорее всего обычная антиглобалистская левая шпана.

(Reply to this) (Thread)

Интересно, вот если бы я решила стать "антифашистом", что бы я стала делать? Такое ощущение в политико-социальном пространстве, в самом языке нет возможностей для появления каких то неклоунских или просто хулиганских персонажей.
А что вы думаете на самом деле случилось? и почему вы думаете, что это откровенное вранье?
вот и на сайте, который посоветовал thelastmariachi http://www.stop-it.narod.ru, ребята, которые представляются близкими друзьями Тимура, далекими от его политико-социальной активности, говорят о _вранье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю подробностей, но ситуация в целом примерно понятная:
(1)Убитый парень с грузинской фамилией -- студент СПбГУ, музыкант, пацифист.
(2)В России чуть не каждую неделю националисты убивают то африканцев, то вот Гиренко убили, то еще кого-то из националистических соображений.
(3)Все фашистские организации так или иначе связаны с силовыми структурами. Нет ни одного фашистского лидера, котурый не был бы либo бывшим, либo нынешним ментом или ОМОНовцем или ФСБшником каким.
(4)Ясно, что правоохранительные органы будут пытаться замять подобное дело, смягчить резонанс.
(5)Сложно представить, чтобы погибший участвовал в какой-то драке, см. пункт (1). Гораздо более правдоподобно, что известно кто -- см пункт (4) -- будет пытаться дискредитировать убитого, ставя на одну доску бандюг ПТУ-шников (нy, люмпенoв) и студента филфака. Прием старый и подлый и довольно действенный.
(6) Рассматриваемая заметка, написана в соответствии с пунктом (5), выглядит сомнительно. Почему не привести имя избитого фашиста, интервью с ним, прочие детали? Ссылка на анонимные "источники" говорит сама за себя. Почему анонимность-то? Если бы это была правда, источник бы не скрывался, а, захлебываясь от восторга, на каждом углу рассказывал.

Eдинственный довод против, что это все-таки "Известия", которые так просто на слив заказной дезы не идут. Если бы что-то подобное написали другая газета, то даже и сомнения не было бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно, что все ваши построения исходят из предположения, что органы(КГБ) и власть в целом поддерживают фашистов.
Мне это предположения кажется очень шатким.
Зачем? КГБ и вообще власти, поддерживают только и исключительно _порядок, причем буржуазный и жестокий. Им не нужны фашисты, им нужны зажиточные граждане - менеджеры среднего звена.
В каком то смысле, им нужны ребята, которые будут на свои деньги раздавать еду бомжам, а не хулиганы, которые с заточками по улицам бродят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читал ваш пост, читал дискуссию и то и дело хотел встрять. но вот дочитал до этого места, прочёл вот это: *Им не нужны фашисты, им нужны зажиточные граждане - менеджеры среднего звена.* - и подумал, что раз вы это серьёзно, то встревать, конечно, не надо. потому что разговор, видимо, невозможен. впрочем, не только поэтому. вы много тут всего напредполагали.

извините, ника, но я просто в шоке.

извините.

(Reply to this) (Parent)

PS. Марина Гарина производит впечатление серьезного журналиста (про поверхностном просмотре): http://main.izvestia.ru/search?q=Марина%20Гарина

Что не отменяет того факта, что заметка, похоже заказная. Версия, что к другим дракам этого дня убитый не имел никакого отношения, гораздо более убедительна:

http://www.livejournal.com/community/hc_/59455.html?thread=305215#t305215

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убитый мог не иметь никакого отношения к дракам, но по ссылке, которую вы указали, приведен рассказ о том, что он знал людей, которые избили скинхеда, и что они избили его "в кровь" и без всяких оснований, кроме его внешнего вида.

(Reply to this) (Parent)

а разве не достаточно не разделять взглядов нацистов
или скинхедов, чтоб УЖЕ быть антифашистом
по-моему, у нормальных людей любая ксенофобия должна вызывать омерзение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антифашизм это ксенофобия. Причем проплаченная,
и поэтому - самая мерзкая.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы про нашистов,
или обвиняете людей типа Н.Гиренко?

(Reply to this) (Parent)

нет не достаточно.
Если у вас найдется время для внимательного изучить взгляды современных антифашистов, то может оказаться, что речь идет об использовании чужого бренда.
Знаете, как бывает, что туфли делают в китае, а клеймо ставят Ив Сен Лоран.
Не то что даже "хуже-лучше", а просто _другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно, вы о этом?
http://www.bg.ru/article?id=5307
и вот современный антифашист -
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.90899.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про убийство Николая Гиреенко:
Я так понимаю, что этот человек работал научно-лингвистическим экспертом, ни к какой политической партии не принадлежал и, судя по всему, был убит людьми, которым не нравилось его честность, а не его принадлежность к антифашисткому движению.
Если бы последнее было верно, то получалось бы, что экспертиза Гиреенко была ангажированной его личными политическими пристрастиями.
Кроме того, он занимался не только фашистами, как и в любом обществе западного типа, в России существует такая мешанина из мутированных клонов чего угодно. От пан-славянства до пан-американизма смешанного с сейнтологией.

(Reply to this) (Parent)

последнее волшебное слово в нашем языке доживает, возможно, свой последний политический сезон. И думаешь: все-таки приятнее, когда есть хоть одно по-настоящему страшное слово.

угу. хорошо держаться за страшные слова. но такой роскоши, нам к сожалению, не положено.
Потому что, если "Наши" - это антифа, то кто же тогда "фа"?
Наверное, адвокат Резник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наших, не смотря на их фасад, сразу окрестили нашистами -
кем, по сути, они и являются
и как в России без мешанины - столько фобий нажили, и думать никто не хочет
и власть бесконечно будет использовать этот потенциал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нам, наверное, нужно думать и, если что придумаем, терпеливо разъяснять. Не уверена, что в таком тонком процессе, как размышления, подходит техника аварийного приклеивания ярлыков к промелькнувшим предметов, которые показались чем то знакомыми.

(Reply to this) (Parent)

::и как в России без мешанины - столько фобий нажили, и думать никто не хочет
и власть бесконечно будет использовать этот потенциал
Такое ощущение, что
1) мешанина не только в России, она и в Америке, она - везде. Мешанина - ключевая ситуация современного полит. процесса
2) власти не используют мешанину, они сами часть мешанины. Павловский, ведь, наверное не считает, что он предал свое диссидентское прошлое советского интелектуала. Он считает, что сделал заслуженную карьеру.
Путин, тоже себя не вампиром мыслит, а государственным деятелем, улучшающим жизнь Россиян (просто он такой образ России себе представляет).
3) таким образом происходит не просто смешение понятий, а полное смещение сущностей. как в пазле. Смещение до такой степени, что обратно распутать не возможно. Нужны другие механизмы, чтобы смысл вытаскивать.

(Reply to this) (Parent)

Скажите, пожалуйста, Вы и с этой выкладкой человека, на которого ссылаетесь, согласны:

"Такие, которые против русского национализма, называются враги
народа. Врагов народа надо давить, как говно"?
Просто для справки.

(Reply to this) (Thread)

логически безупречное утверждение. А вы против русских?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я против русских. Я ненавижу русских. Если я вижу русских, меня тошнит. Мне это проплатили по западному гранту.
Еще что хотите узнать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не, случайно к старой знакомой забрел, увидел придурка, решил поиздевацца... ничего личного.

(Reply to this) (Parent)

я читаю Вербицкого и знакома с его языком.
Его, конечно, детям до 16 (или 18) читать не рекомендуется.

(Reply to this) (Parent)