Интересно, вот если бы я решила стать "антифашистом", что бы я стала делать? Такое ощущение в политико-социальном пространстве, в самом языке нет возможностей для появления каких то неклоунских или просто хулиганских персонажей.
А что вы думаете на самом деле случилось? и почему вы думаете, что это откровенное вранье?
вот и на сайте, который посоветовал thelastmariachi http://www.stop-it.narod.ru, ребята, которые представляются близкими друзьями Тимура, далекими от его политико-социальной активности, говорят о _вранье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю подробностей, но ситуация в целом примерно понятная:
(1)Убитый парень с грузинской фамилией -- студент СПбГУ, музыкант, пацифист.
(2)В России чуть не каждую неделю националисты убивают то африканцев, то вот Гиренко убили, то еще кого-то из националистических соображений.
(3)Все фашистские организации так или иначе связаны с силовыми структурами. Нет ни одного фашистского лидера, котурый не был бы либo бывшим, либo нынешним ментом или ОМОНовцем или ФСБшником каким.
(4)Ясно, что правоохранительные органы будут пытаться замять подобное дело, смягчить резонанс.
(5)Сложно представить, чтобы погибший участвовал в какой-то драке, см. пункт (1). Гораздо более правдоподобно, что известно кто -- см пункт (4) -- будет пытаться дискредитировать убитого, ставя на одну доску бандюг ПТУ-шников (нy, люмпенoв) и студента филфака. Прием старый и подлый и довольно действенный.
(6) Рассматриваемая заметка, написана в соответствии с пунктом (5), выглядит сомнительно. Почему не привести имя избитого фашиста, интервью с ним, прочие детали? Ссылка на анонимные "источники" говорит сама за себя. Почему анонимность-то? Если бы это была правда, источник бы не скрывался, а, захлебываясь от восторга, на каждом углу рассказывал.

Eдинственный довод против, что это все-таки "Известия", которые так просто на слив заказной дезы не идут. Если бы что-то подобное написали другая газета, то даже и сомнения не было бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно, что все ваши построения исходят из предположения, что органы(КГБ) и власть в целом поддерживают фашистов.
Мне это предположения кажется очень шатким.
Зачем? КГБ и вообще власти, поддерживают только и исключительно _порядок, причем буржуазный и жестокий. Им не нужны фашисты, им нужны зажиточные граждане - менеджеры среднего звена.
В каком то смысле, им нужны ребята, которые будут на свои деньги раздавать еду бомжам, а не хулиганы, которые с заточками по улицам бродят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читал ваш пост, читал дискуссию и то и дело хотел встрять. но вот дочитал до этого места, прочёл вот это: *Им не нужны фашисты, им нужны зажиточные граждане - менеджеры среднего звена.* - и подумал, что раз вы это серьёзно, то встревать, конечно, не надо. потому что разговор, видимо, невозможен. впрочем, не только поэтому. вы много тут всего напредполагали.

извините, ника, но я просто в шоке.

извините.

(Reply to this) (Parent)

PS. Марина Гарина производит впечатление серьезного журналиста (про поверхностном просмотре): http://main.izvestia.ru/search?q=Марина%20Гарина

Что не отменяет того факта, что заметка, похоже заказная. Версия, что к другим дракам этого дня убитый не имел никакого отношения, гораздо более убедительна:

http://www.livejournal.com/community/hc_/59455.html?thread=305215#t305215

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убитый мог не иметь никакого отношения к дракам, но по ссылке, которую вы указали, приведен рассказ о том, что он знал людей, которые избили скинхеда, и что они избили его "в кровь" и без всяких оснований, кроме его внешнего вида.

(Reply to this) (Parent)

а разве не достаточно не разделять взглядов нацистов
или скинхедов, чтоб УЖЕ быть антифашистом
по-моему, у нормальных людей любая ксенофобия должна вызывать омерзение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антифашизм это ксенофобия. Причем проплаченная,
и поэтому - самая мерзкая.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы про нашистов,
или обвиняете людей типа Н.Гиренко?

(Reply to this) (Parent)

нет не достаточно.
Если у вас найдется время для внимательного изучить взгляды современных антифашистов, то может оказаться, что речь идет об использовании чужого бренда.
Знаете, как бывает, что туфли делают в китае, а клеймо ставят Ив Сен Лоран.
Не то что даже "хуже-лучше", а просто _другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно, вы о этом?
http://www.bg.ru/article?id=5307
и вот современный антифашист -
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.90899.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про убийство Николая Гиреенко:
Я так понимаю, что этот человек работал научно-лингвистическим экспертом, ни к какой политической партии не принадлежал и, судя по всему, был убит людьми, которым не нравилось его честность, а не его принадлежность к антифашисткому движению.
Если бы последнее было верно, то получалось бы, что экспертиза Гиреенко была ангажированной его личными политическими пристрастиями.
Кроме того, он занимался не только фашистами, как и в любом обществе западного типа, в России существует такая мешанина из мутированных клонов чего угодно. От пан-славянства до пан-американизма смешанного с сейнтологией.

(Reply to this) (Parent)

последнее волшебное слово в нашем языке доживает, возможно, свой последний политический сезон. И думаешь: все-таки приятнее, когда есть хоть одно по-настоящему страшное слово.

угу. хорошо держаться за страшные слова. но такой роскоши, нам к сожалению, не положено.
Потому что, если "Наши" - это антифа, то кто же тогда "фа"?
Наверное, адвокат Резник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наших, не смотря на их фасад, сразу окрестили нашистами -
кем, по сути, они и являются
и как в России без мешанины - столько фобий нажили, и думать никто не хочет
и власть бесконечно будет использовать этот потенциал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нам, наверное, нужно думать и, если что придумаем, терпеливо разъяснять. Не уверена, что в таком тонком процессе, как размышления, подходит техника аварийного приклеивания ярлыков к промелькнувшим предметов, которые показались чем то знакомыми.

(Reply to this) (Parent)

::и как в России без мешанины - столько фобий нажили, и думать никто не хочет
и власть бесконечно будет использовать этот потенциал
Такое ощущение, что
1) мешанина не только в России, она и в Америке, она - везде. Мешанина - ключевая ситуация современного полит. процесса
2) власти не используют мешанину, они сами часть мешанины. Павловский, ведь, наверное не считает, что он предал свое диссидентское прошлое советского интелектуала. Он считает, что сделал заслуженную карьеру.
Путин, тоже себя не вампиром мыслит, а государственным деятелем, улучшающим жизнь Россиян (просто он такой образ России себе представляет).
3) таким образом происходит не просто смешение понятий, а полное смещение сущностей. как в пазле. Смещение до такой степени, что обратно распутать не возможно. Нужны другие механизмы, чтобы смысл вытаскивать.

(Reply to this) (Parent)