Вполне возможно, что если США и Иран перестанут собачиться, то и давление на Израиль снизится. Для Ирана imho главное в его отношени к Израилю - что это средство давления на США.

(Reply to this) (Thread)

В данных обстоятельствах действительно, Израиль раздражает арабов как фортпост Америки под носом, но в принципе, он не приемлем ни при каких условиях: и западный образ жизни, а главное - Иерусалим, религиозный конфликт, мечать Омара.
Так и для Европейцев ведь тоже не приемлем.
Американские протестанты единственные, которые готовы смириться с существованием израиля, да и то только оттого, что они выдумали себе фишку, что когда все евреи соберутся в палестине, сразу же наступит конец света (это их персональный рай). Так что им вера велит помогать.
Правда по этой вере всех евреев, которые не успеют креститься, поглотит огонь божьего гнева, но это уже 10 -е дело.

(Reply to this) (Parent)

Израиль и не ставит себе задачи жить в мире с соседями. Наоборот, он проводит последовательную политику военной конфронтации и захвата территорий.

(Reply to this) (Thread)

Это вы где такое прочитали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, не сочтите за грубость, но Вы хоть немного за новостями из этого региона следите (не по Американским газетам/ТВ) ?

Вот, например, краткий список за это лето:

9 июня - артиилерийский обстрел пляжа Beit Lahiya, убиты 8 человек, ранены 25

13 июня - самолёты обстреливают автомобиль, промахиваются, убиты 9 человек

20 июня - ракетный обстрел автомобиля в Газе, опять мимо, убиты трое палестинских детей, ранены 15

Можно также вспомнить, откуда, собственно, взялись Хамас и Хезбалла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, знаете ли, не куда не годиться, потому что я вам, как водится в таких случаях, приведу список террактов, совершенных палестинцами: взорванных автобусов, дискотек и магазинов.
Разница, правда, будет в том, что целились палестинцы специально в мирных жителей, в отличие от израильтян. Поэтому жертв у каждого палестинского терракта гораздо больше.
Когда идет война (а между палестинцами и израильтянами идет война с момента основания Израиля, сирия так и не признала его права на существования), то правых и виноватых нет.
Можно до сипоты кричать, что другая сторона хуже.
Я это понимаю. Я не могу не поддерживать израиль, просто потому что я - израильтянка.
И я понимаю, что корень конфликта, ни в метафизической кровожадности израильтян, а в том, что этот регион - сосредоточие интересов всего мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, знаете ли, не куда не годиться, потому что я вам, как водится в таких случаях, приведу список террактов, совершенных палестинцами: взорванных автобусов, дискотек и магазинов.

Да, пожалуйста, приведите список автобусов, дискотек и магазинов, взорванных за июнь-июль.

Разница, правда, будет в том, что целились палестинцы специально в мирных жителей, в отличие от израильтян. Поэтому жертв у каждого палестинского терракта гораздо больше.

Тем не менее жертв среди палестинцев, в том числе детей, раз в десять больше, чем среди израильтян. Чего-то в Вашей картине мира не хватает. Какие-то важные части удалены цензурой, похоже.

Я не могу не поддерживать израиль, просто потому что я - израильтянка.

То есть, израильтянка во-первых, а человек небезразличный к морали уже во-вторых ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Да, пожалуйста, приведите список автобусов, дискотек и магазинов, взорванных за июнь-июль.
вы имеете ввиду, что кафе, автобусы и дискотеки должны взрываться ежемесячно, а иначе ответ будет несправедлив и аморален?
::Тем не менее жертв среди палестинцев, в том числе детей, раз в десять больше, чем среди израильтян.
Интересно, а вот если бы израильтян погибало бы столько же или больше, чем палестинцев, ваше моральное чувство велело бы вам встать на сторону израиля?
а если вот в палестине традиционно не ценят человеческую жизнь? если военные специально прячутся среди мирного населения? подставляют детей под пули?
::
еловек небезразличный к морали уже во-вторых ?
если вы сформулируете как следует понимать моральность, то я смогу ответить на этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> вы имеете ввиду, что кафе, автобусы и дискотеки должны взрываться
> ежемесячно, а иначе ответ будет несправедлив и аморален?

Я имею в виду, что Израиль целенаправленно радикализирует палестинцев, чтобы избежать реальных переговоров об образовании международно признанного Палестинского государства.

> Интересно, а вот если бы израильтян погибало бы столько же или больше,
> чем палестинцев, ваше моральное чувство велело бы вам встать на сторону
> израиля?
> а если вот в палестине традиционно не ценят человеческую жизнь? если
> военные специально прячутся среди мирного населения? подставляют детей
> под пули?

В арабах много лично для меня неприятного (в особенности, отношение к женщинам), и на персональном уровне я на стороне Израиля. Но выражать поддержку Израилю, учитывая баланс потерь, я бы не стал. Вообще, это конечно не моё дело и не моя война.

> если вы сформулируете как следует понимать моральность, то я смогу
> ответить на этот вопрос.

Так же как всегда. Одни правила для всех. Категорический императиф называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот если одни правила на всех, тогда не понимаю, почему моральная сила должна быть на стороне палестинцев.
если вы полезли с кем-то драться, долго домогались , обзывались, щипались и ужучивали, а потом начали считать ушибы и на основании того, что деретесь вы хуже, чем ваш противник, требовать наказать обидчика, то мораль тут совсем не причем, по-моему.

(Reply to this) (Parent)

Вот об этом нельзя ли поподробнее?

(Reply to this) (Thread)

о чем? о милых несчастных арабских соседях, которых господин Насралла мгновенно поведет дорогой мира и процветания (согласно исповедуемым им протестанским ценностям), только бы отдали ему и его народу кровожадные израильтяне незаконно занятые земли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Чужой" и "враждебный" - разные понятия. Евреи живут там уже эдак 5 тысяч лет, и арабы вряд ли относятся к ним намного хуже, чем друг к другу. Враждебность - это на Востоке норма, насколько я понимаю. Но вот остаться чужими - это надо сильно постараться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::Но вот остаться чужими - это надо сильно постараться.

- старались не только израильтяне, а прежде всего "заинтересованные лица". Долгое время в лице СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как же это? СССР промывал арабам мозги с помощью программы "Время"? Странно, если мнение о соседях по коммуналке составляют по рассказам кассирши в булочной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР, если вы не знаете, поставлял в арабские страны огромное количество техники, специалистов и прочего. Это была его "зона влияния".
Он также, без всякой программы Время, контролировал внешнюю политику стран реципиентов его помощи. И политика эта должна была быть антиамериканская (то есть, в данном случае, антиизраильская)

(Reply to this) (Parent)

Агм. Чечены создали собственную страну, с танками и всем прочим примерно теми же методами (международный терроризм). Их тоже все любят за их методы, а не за то что они коллективные кто-то там.

:-)

(Reply to this) (Thread)

вы сравниваете Чечню с Израилем?
Я не помню, чтобы израильтяне брали в заложники мирных жителей за последние 50 лет и грозились кого-то убить.
Чечен никто особенно не любит, их бросили на произвол судьбы и мочат со страшной скоростью и свои, и чужие.
Проблема чечен таже, что и у палестинцев: их представители, научились не плохо зарабатывать на военных действиях и никакого такого "урегулирования" и "процветания" особенно не хотят.

(Reply to this) (Parent)