Да нет, в Ираке как то совсем как в Чечне или на Западном Берегу. Только Америка не Израиль : мотивация, единство страны совсем не такое. Америка может оказаться похожей на Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США выполняют сейчас полицейские функции в Ираке, по соглашению с (можете считать, марионеточным) правительством Ирака. Жертв среди американцев в Ираке примерно столько же, сколько в Детройте. Это то, что могло бы беспокоить, если бы, скажем, уровень жертв достиг уровня Вьетнама.

Сравнение с Чечней или Запданым Берегом неправомерно. В Чечне война идет 12 лет, на Западном Берегу - 37. Кроме того, для меня с Западным Берегом связана, главным образом, одна проблема - теракты в Израиле.

А уж на мотивацию вам не пристало жаловаться - мотивации могло бы быть больше, если бы не стронники ваших политических взглядов. Вы ее снижаете, а потом жалуетесь на недостаток. Надо выбрать что-нибудь одно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Жертв будет больше
2) как быть с солдатами, которые не хотят больше оставаться в Ираке, но которых никто не отпускает домой. На смену им посылать не кого
3) Мотивации нет потому, что Америке Ирак не нужен, а Израилю очень нужен Израиль. Палестинцы же живут там буквально на соседней улице
4)Западный Берег для Израиля чудовищная проблема. Не только из за террактов. Так же : экономика, политика, коррупция, международный имидж, чувство разобщения внутри страны и многое другое. Израильтянам не куда деваться. Они расплачиваются за старые ошибки. Не нужно было присоединять этот чертов Западный берег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. У многих складывается впечатление, что политикам левой ориентации этого хочется.

Подобно тому, как некоторые СМИ, захлебываясь, предсказывали, что Ivan затопит Новый Орлеан и будет 50,000 жертв.

Вот если и когда будет, будем решать эту проблему.

2. Это уже и вовсе ерунда какая-то, sorry. Я не знаю деталей контракта, заключаемого солдатами и офицерами, но, как минимум, участие в военных действиях там предусмотрено. Солдат, который не хочет воевать, а хочет домой - nonsense. Я полагаю, что их действительно нужно отправлять домой, поскольку они профнепригодны. И, как следствие, с dishonorable discharge.

3. Политики левого толка изо всех сил стараются эту мотивацию уменьшить.

Америке нужен не собственно Ирак, а Ирак как плацдарм и желательно демократическое государство в исламском мире.

4. Я не очень понимаю, какой проблемой был бы Западный Берег, если бы оттуда только приезжали рабочие, а не террористы. Международный имидж - это что, среди арабов, которые хотят уничтожения Израиля и их подпевал во Франции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы когда нибудь были в Израиле?
Западный Берег очень большая проблема: моральная, экономическая, военная. Ситуация, когда приезжают только рабочие и никогда террористы, не возможна.
Утихомирить там всех не удасться...
Нужно исходить из реальности, а не из желаемого, а иначе неминовать неприятных последствий.
Это к тому же и безответсвенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не был я в Израиле. Звали меня туда работать, но я предпочел США. Друзья там есть.

Ситуация, когда приезжают только рабочие и никогда террористы, не возможна.

Почему же невозможна? Терроризм в Израиле расцвел в 90-е. Параллельно "мирному процессу" (Осло) и переходу территорий под контроль Арафата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Терроризм заместил открытое военное противостояние.
И методы борьбы в терроризмом другие. Кстати, Израиль эти "другие методы" демонстрирует, в отличии от США.
Но это связанные вещи - дешевые рабочие и террористы, как и во Франции, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Другие методы" пока что эффективны только в умеренной степени. К тому же они вполне аналогичны методам США, в поправкой на ситуацию: Израиль стремится уничтожать руководителей (Ясин, Рантисси), тоже самое пытаются делать и США. Разница в том, что у Израиля все эти бандиты под боком на маленькой территории, а у США за океаном, разбросанные по половине исламского мира.

Насчет дешевых рабочих согласен. Но, как только Израиль закрывает границу, поднимается такой вой о страданиях "палестинского народа"... Западная Европа и все остальное прогрессивное человечество считают, что Израиль обязан предоставлять работу палестинцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Израиль
_не ограничивает внутреннюю демократию
_не стремится к контролю территорий противников.
То, что уже контролируется осознается большей частью израильских граждан как ошибка, как вынужденная мера. На сколько я понимаю, идет поиск выхода из ситуации "контроля", но выход безопасный для внутренней безопасности страны.
Америка - империя и стремится к не ограниченному контролю, вплоть до контроля над Кавказом.
Это очень плохо для Америки. Я всегда хотела жить в НЙ, а теперь даже и не знаю, что делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США не ограничивают внутреннюю демократию. Разве были отменены какие-то выборы? Вы, конечно, имеете ввиду "The Patriot Act". Некоторые ограничения гражданских свобод в то время, когда страна подверглась нападению, абсолютно необходимы. Приняты они были вполне демократическим путем.

Израиль напрасно не стремится к контролю территорий противника. В сущности, эта позиция ему навязана великими державами, включая США. С моей точки зрения, трансфер является единственным возможным решением проблемы. Не лучшим или хорошим, а единственным.

Вот тут это обсуждалось:

http://www.livejournal.com/users/yucca/90229.html?thread=623733#t623733,

http://www.livejournal.com/users/yucca/90229.html?thread=624501#t624501.

Ну вот байки про контроль над Кавказом я привыл читать у жж-потреотов, но от вас это странно слышать. И причем тут жизнь в Нью-Йорке? Тот факт, что в Грузии, как говорят, проамериканский президент, да хоть ставленник ЦРУ, вам как-то осложняет нью-йоркскую жизнь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в том то и беда, что есть либо париоты, у которых во всем империалистические враги виноваты, либо правые, которые считают, что "если левые заткнуться, то можно порядок навести за 5 минут".
А это ведь не диалог, это бойцовский клуб.
Диалог возникает из предположения, что мир устроен сложно и нет однозначного решения, когда нужен партнер - партнеры, для обдумывания.
Этот процесс и называется "общественная жизнь".
На жизнь в НЙ очень влияет внешняя политика Америки. Страна, кстати, обеднела, кроме всего прочего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не понял, первая фраза - она про Россию или США? Слово "потреоты" я употребил в специфически русском жж-смысле. В России слова "правый", "левый" имеют совсем другой смысл, они и не поймут, о чем мы тут спорим.

Вот мы с вами довольно долго разговариваем - вроде ни с одной стороны не поступало предложения заткнуться и навести порядок.

А как на НЙ влияет внешняя политика? Вы знаете, мне Америка нравится еще и тем, что в ней можно жить, игнорируя политику - в отличие от СССР, где все было политикой.

Что страна обеднела, вам придется доказывать с большим количеством цифр в руках, и с указанием их источников. А на уровне личных анекдотических наблюдений: там, где я живу, вовсю строят односемейные дома, даже не дожидаясь заказчиков (все равно купят), новые бизнесы и магазины появляются на каждом углу и т.п. Вот нашим унивеситетам демократическая губернаторша урезала денежки - я слишком часто об этом говорю, на самом деле на мне это не сказалось. Но тут масса глупой политики местного уровня. Так что я не вижу, чтобы кто-то беднел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не понял, первая фраза - она про Россию или США?
--- Это про ЖЖ.
Разве вы не согласитесь, что мы проводим гораздо больше времени в ЖЖ, чем в России или в Америке?
Не занятся ли капитально обустройством территории?
и выстраивать отношения с "внешним миром", как с иностранным государством. Под "внешним миром" понимая ... все, что есть снаружи :-)
--- Вот мы с вами довольно долго разговариваем - вроде ни с одной стороны не поступало предложения заткнуться и навести порядок.
Это да, за что большое вам спасибо! Мне тут подумалось, благодаря разговорам с вами, что существует еще одна форма "дружбы" в ЖЖ. Не только посты-комменты, а еще "диалоги".
Происходит не 1+ ...
а всегда 1+1 или 2+3 , но как изначальное число участников важно.
И это разные формы дневников. Вот у Мити Ольшанского типичная Масс Медия, а не дневник. Он собственно в диалоги не вступает. ОН вещает, а народ слушает или ругается, но это не диалог.
Есть еще целевые коммюнити, в них публика собирается, которая "уже с друг другом согласна" ( там и живут разные "потреоты".
Для диалогов мест то специальных не предусмотрено.. или я не права? И это потому, что "снаружи" все точно также :(

>>>А как на НЙ влияет внешняя политика? Вы знаете, мне Америка нравится еще и тем, что в ней можно жить, игнорируя политику - в отличие от СССР, где все было политикой.

В этом вы ошибаетесь. Давайте я попробую вас постепенно разубедить.
>>>Что страна обеднела, вам придется доказывать с большим количеством цифр в руках
Хорошо, а пособираю цифры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я не провожу больше времени в ЖЖ, чем в Америке. Чем в России - конечно, я там 13 лет не был.

Диалоги в ЖЖ - на самом деле едва ли не самая приятная форма. Кстати, есть техническое средство, позволяющее говорить только с одним юзером, если вам вдруг так хочется. Бывают чисто личные обстоятельства. Вы просто создаете группу френдов, состоящую из одного юзера.

Про Ольшанского вы правы, и он не один такой. Но я к таким заглядываю только иногда, чаще всего по ссылке. В целом, мало интересно - такие пропагандисты без конца повторяют одно и тоже, причем нечто бредовое.

А вот о том, можно или нет жить без политики - это очень интересный вопрос, ответ на который зависит от человека. Кто-то не может жить, не обращая внимания на политику. Кто-то считает, что человек обязан все соотносить с политикой. По поводу последней точки зрения я однажды крупно поругался с одной симпатичной юзершой.

Вот еще пост yucca@lj по близкому поводу:

http://www.livejournal.com/users/yucca/90679.html.

(Reply to this) (Parent)

А вы когда нибудь были в Израиле?
Западный Берег очень большая проблема: моральная, экономическая, военная. Ситуация, когда приезжают только рабочие и никогда террористы, не возможна.
Утихомирить там всех не удасться...
Нужно исходить из реальности, а не из желаемого, а иначе неминовать неприятных последствий.
Это к тому же и безответсвенно.

(Reply to this) (Parent)