до такого еще далеко.
рядовых граждан прессует либо служба безопасности банка либо нанятое коллекторское агенство состоящее из бывших службистов(армия, органы) или бандитов. давят не только на заемщика, но и на прямых родстенников. методы разные от псих. давления до избиения, говорят.
как правило, в таких обст. кредит возвращают. иногда без процентов.

с пьяни и нищеброда, естеств., взыскать вообще ничего нельзя. то есть они набирают по 20-30 тысяч рублей кредитов, пропивают и адьё!
банк или списывает или продает пул кредитов за 5-8% от номинала.

как такового института частного банкротства нет. даже за неоплату коммун.услуг не выселяют, хотя власти очень хотят. пока ограничиваются изъятием легкого имущества в виде авто, телевизоров и прочего.

(Reply to this) (Thread)

мне ссылку на закон прислала подружка, рассказав, что прежде всего закрывают выезд заграницу - по закону.

(Reply to this) (Parent)

Это вообще о другом: закон разрешает приставам ограничивать выезд на срок до шести месяцев. Придуман был против неплательщиков всяких штрафов да коммунальных услуг, а не по кредитам. Рассчёт был на то, что небольшие долги те, кому денег на поездки заграницу хватает, быстренько вернут.

За неоплату переселяют по санитарным нормам (6 м^2 на нос) с государственного жилья, собственников не выселяют, ибо геморрой и суммы несопоставимые (с нынешней стоимостью жилья).

По ипотечным кредитам практика уже примерно как в месте обитания nika: продажа с аукциона с выплатой кредитору в точности суммы долга (если возможно), а то что сверх — должнику. Так что на резком повышении цен фактически можно было заработать, взяв кредит и отказавшись платить.

В Ленинграде меня несколько лет назад удивляли истории о том, как люди без последствий для здоровья пропивали чёрные кассы (просто выгоняли и всё, ибо бизнес в основном легальный и проблем никому не нужно), в то же время друг, например, получил большую премию за возврат кредита (правда, уже не частные лица) путём ловкого убеждения приставов арестовать небольшую часть собственности, зато неофициально используемую бандитами (по договорённости с директором): директора убеждали уже бандиты, убедили лучше собственно приставов.

"Норма" про американское "10 лет не брать кредиты" неточна. На самом деле 10 лет висит запись, что чувак — банкрот. Это не должно мешать брать, например, кредит под залог, но фактически конечно ограничивает возможности. С 2005-го года в США в банкротстве иногда могут отказать, см. http://www.infoshop.org/inews/article.php?story=20050401100633847 и http://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_7#Chapter_7_Bankruptcy_Since_2005_Bankruptcy_Reform_Law_Change .

Стать "должником" при ипотечном кредите технически сложно: кредит-то под залог.

Но мешать может российский закон о банкротстве, который технически сложно исполнять (надо быть юристом, чтобы понять, насколько он вступил уже в силу): http://in4business.ru/news/news_883.html http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_11_06_02_22120.html

В общем, nika могла бы и сама всё прочитать и найти, как про Россию, так и про своё место обитания, а не писать русофобские намёки: можно будет, при желании, одним махом, значительную часть населения страны объявить невыездными, запереть их по закону внутри РФ и дальше, принимать новые законы, на тему "что нам с этими людьми делать". В США можно в не меньшей степени. Возможно, это в виду и имелось? Такие как nika в США запрут нас в РФ и будут принимать в США законы о том, что с нами делать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие русофобские намеки ? я правда не понял

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле я чуть копнул, причём в интернете, узнал много про законы, потому и разозлился, что nika как-то сыровато написала: можно будет, при желании, одним махом, значительную часть населения страны объявить невыездными, запереть их по закону внутри РФ и дальше, принимать новые законы, на тему "что нам с этими людьми делать".

В условиях сразу же написанного ограничения не более чем на 6 месяцев, а также наличия в России закона о банкротстве частного лица, неясно, зачем домысливать какую-то злонамеренность российских законодателей, причём после живописания ситуации в США?

В данном случае "русофобство" я почувствовал не по национальному признаку, а по месту проживания: поленившись прочитать даже про максимальный срок ограничения, ограниченно описав ситуацию в США (а там в частном банкротстве могут и отказать, новые ограничения вводили как раз не так давно), nika без логических оснований сгущает краски именно вокруг РФ.

Извиняюсь, повторю в третий раз: в США тенденции к ограничению банкротства, в России этот институт наоборот появился (то есть расширился с пустого места), зачем под имеющим косвенное отношение к предмету предлогом выдумывать новый "железный занавес"? Двойные стандарты я назвал русофобством. Это тоже является некоторым сгущением красок, что вызвано личными эмоциями (раздражением от того, что обнаруженная после минимального копания ситуация с законами слишком сильно отличается от впечатления, полученного от прочтения сообщения nika).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а, я понял. мне показалось, у Ники просто злая ирония; но вообще идея использовать кредиты для социального выравнивания совершенно замечательная. про информацию из Inet не знаю, Ника в америке все-таки живет, и у нее наверное представление складывается не только из средств информации, но и из собственного опыта, а также из того, что "люди говорят"

как раз по моим ощущениям там официально может быть все довольно жестко, но (в силу ленной зажратости буржуазии :) вещи легче сходят с рук; а у нас на практике пенсионеров шмонают (да еще и называют отчаявшихся людей ворами):
http://lawal.livejournal.com/292440.html
так что я полагаю, хотя и другими способами, но церемониться в РФ с должниками банки не будут

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я и сам сначала "люди говорят" написал (о том, как с рук сходили растраты "чёрных касс", о том, как друг вернул долги корпорации от крупного предприятия, подговорив судебных приставов арестовать именно дом отдыха, кажется, неофициально сдававшийся директором каким-то бандитам), но домыслы о намерениях "железный занавес" устроить — другое дело.

У нас, полагаю, в Москве-Ленинграде тоже "?ленная? зажратость буржуазии" (не понял, но догадываюсь, что имеется в виду), а паяльники и т.п. — скорее в бедных регионах, да и в отношении тех, кто заграницу вряд ли собирается сбежать.

Официально, повторюсь, там не "жёстко", а "ужесточается": порядок в США с "7-й главой" о банкротстве (суть в том, что жильё и недорогие средства производства у людей не изымаются и т.д. [сложные перечни, что могут конфисковать, а что нет, и при каких условиях]) много лет, но его в 2005-м году ужесточили.

О сообщениях lawal@lj/roizman@lj: долг-таки каким-то ЗАО/ООО, как и упомянуто, да и государство совершенно аналогично может искать крайнего дальше ("Отдадим, когда страны Антанты компенсируют интервенцию, с учётом индексации это порядка 10000000000000 нынешних долларов," — число, полагаю, правдоподобно, тема крайне непопулярная, редкая ссылка с болтовнёй по теме — http://www.sipec.ru/publication1523.html).

Вообще в государстве, живущем по букве закона, в условиях либерализма социальная справедливость недостижима: и отъём квартир мошенническими способами, и гипотетический выкуп у пожилых их накоплений за копейки мошенниками в случае, если государство соберётся компенсировать советские сбережения (и ведь под видом благотворительности выкупят!), и мошенничества с вешанием кредитов на разных социально незащищённых граждан — неизбежны, если в угоду социальной справедливости не творить произвол (с точки зрения буков законов) в отношении нуворишей. С этой точки зрения я не вижу причин либеральному возмущению законами, незначительно ограничивающими перемещение некоторой доли должников (особенно с учётом наличия таких "милых" людей как, например, Березовский и Невзлин). Мера явно менее строгая, кстати, чем подписка о невыезде.

Социальное выравнивание: некоторые люмпены собирают на улицах тару (и её фрагменты) из-под напитков и участвуют в акциях типа "собери 20 крышек и получишь модный ремень". Такое вот есть социальное выравнивание… Естественно, в стране, население которой — примерно 5% мира, а потребление нефти — 60% добываемой в мире (а уж мораль во внешней политике вообще замечательная), "модные ремни" подороже. Но от законов как в США в России социальное выравнивание уровня США не достигнет.

Я полагаю, что банкам невыгодно иметь уголовные проблемы: неадекватные банки сейчас запросто лишают лицензий. Поэтому отсутствие церемоний вовсе не приведёт к чему-то ужасному. Собственно, пока народ считает нормальным существование БОМЖей как они есть, считать переселение за неуплату по санитарным нормам (из муниципального жилья; из приватизированной [находящейся в собственности] квартиры выселить за неуплату если и смогут, то с нынешними ценами при этом заплатят столько денег выселяемому, что ему хватит на съём жилья до конца жизни, даже во многих случаях ипотеки) самым ужасным — лицемерие. Про меньшие кредиты уже писалось ("зажратость" или см. комментарий umlaut, если по, как я понял, менее "зажратым" регионам).

(Reply to this) (Parent)

все-таки
"Срок действия ограничения не может превышать 6 месяцев."

(Reply to this) (Thread)

ну и слава богу,
Однако, мне кажется, что контуру будущих репрессий будут включать ключевые слова:
- экономика,
- все по закону,
- ничего личного
Это очень просто сделать,
я хорошо помню, как в 90-е существовали законы, по которым все предприниматели (и плохие, и хорошие) существовали в условиях, когда их можно было по закону посадить.

(Reply to this) (Parent)

ну и, конечно, pppk, прав:
Законы будут ужесточать не только в РОссии, но и в Штатах, везде.
К сожалению.

(Reply to this) (Parent)