я попыталась объяснить _почему считаю направление,в котором я думаю принципе прагматичным. Хотя, я могу ошибаться в конкретных вопросах.
Вероятно, у меня с Чемберленом были разные подходы ( тут следует улыбочка, которую я не могу через е-маил запостить).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> я совершенно не считаю приемлемым умирать (убивать) ни за какие убеждения.

Это - не объяснение, это - религиозная позиция ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да? а мне казалось, что победить "несмотря ни на что", "мы за ценой не постоим", больше похоже на религиозный экстаз.
Мне ближе позиция Вуди Аллена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обе позиции религиозны, поскольку предписывают наличие "священных коров".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм... согласна.
Тогда так: позиция Аллена в конечном итоге более западная.
Мне кажется, что текущая американская версия западных ценностей, очень отдает востоком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты эту мою статью читала?

http://sqft87.pisem.net/tiger/civilwar.html


Западные ценности - это свобода, социалка, и т.д. Ценность жизни - тоже, но только у левых (К-стратегия) она абсолютно высока, и является высшей ценностью. У западных правых жизнь очень ценится, но высшей ценностью не является.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень очень интересно.
я читаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь понимаешь внутреннюю основу "Metro versus retro"?

И, что бы не говорили "синие" про своих оппонентов, у "красных" есть то, что они сами уже потеряли - это способность выживать/действовать.

На самом деле, все несколько сложнее, но K- versius r- - это один из ключевых моментов разницы между "новой Западной цивилизацией" и всеми остальными (включая цивилизацию "староамериканскую").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть на самом деле, есть конфликт между старой и новой западной цивилизациями? и вы считаете, что агрессивность и превентивное нападение и т.п.
- это новая тактика, которая, возможно, позволит Западу выжить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> то есть на самом деле, есть конфликт между старой и новой западной цивилизациями?

Да. И в новую входит Европа вкупе с либеральной Америкой.

> и вы считаете, что агрессивность и превентивное нападение и т.п.
- это новая тактика, которая, возможно, позволит Западу выжить?

Да. Необходимо трансформиреовать агрессивные цивилизации Востока раньше, чем они сравняются с Западом в военном плане.

(Reply to this) (Parent)

Терминология:
Тебе на кофейне вроде как объясняли уже, что биологический термин "r-стратегия", применяемый к миллионам икринок, неприменим к людям (даже к семьям с 50 детьми). У людей по определению К-стратегия, можно говорить только о её вариантах. Уместней было бы применять что-то вроде "примат рода/семьи" vs "примат отдельной жизни"

А если поменять терминологию, то ты да, прав. Разница между городским жителем, начинающим откладывать на колледж для своих двух детей ещё до их рождения, и фермером, порождающим 20 детей, из которых выживает 5-10 - огромна и практически непреодолима.

Однако экскурс в историю покажет, что цивилизация растёт городами, а не деревнями.

В принципе можно копнуть ещё глубже - дело не столько в ценности человеческой жизни, а в специализации. В деревне любой может и копать, и доить, и защищать с оружием в руках. Человек - винтик. Незаменимых нет. В современной цивилизации человек за десятки лет учёбы приобретает уникальный набор навыков. Он слишком дорого стоит, чтобы посылать его куда-то с винтовкой в руках. Примат ценности жизни, по-моему, растёт именно отсюда.

Общество "винтиков" может в какой-то момент охаметь и наехать на горожан (арабы в 700-х, монголо-татары всякие и ты ды). Но в современном мире дни "винтиков" сочтены. Намного эффективнее вложиться в двух-трёх Эйнштейнов, которые придумают средства технического контроля "винтиков", чем разбрасываться на миллионы таких же "винтиков" со своей стороны. И по-моему, несмотря на твои заверения в "the truth lies in between, but closer to the first one", самой своей биографией ты подтверждаешь справедливость, в твоей терминологии, К-стратегии :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Терминология:

Читай оригинал (Дольника). Не говоря уж о том, что я сказал (вслед за ним) про примыкание к r-стратегии.
И о том, что я определил КУЛЬТУРНЫЕ стратегии, соответствующие биологическим - а КУЛЬТУРНЫЕ могут быть любыми.

Цивилизации - они в каком плане растут городами? Армию-то, спрашивается, где набирают?
Технология/культура - да, города. но население - нет (ты мои "Цивилизации" прочитал или нет?)

> В принципе можно копнуть ещё глубже - дело не столько в ценности человеческой жизни, а в специализации. В деревне любой может и копать, и доить, и защищать с оружием в руках. Человек - винтик. Незаменимых нет. В современной цивилизации человек за десятки лет учёбы приобретает уникальный набор навыков. Он слишком дорого стоит, чтобы посылать его куда-то с винтовкой в руках. Примат ценности жизни, по-моему, растёт именно отсюда.

Я бы не сказал. Почитай в Кофейне, как именно упала рождаемость в Штатах, и посмотри на год - буквально через несколько лет начались протесты во Вьетнаме, хотя "уникальные наборы навыков" ИМХО не слишком изменились между корейской и вьетнамской войнами.

> Общество "винтиков" может в какой-то момент охаметь и наехать на горожан (арабы в 700-х, монголо-татары всякие и ты ды). Но в современном мире дни "винтиков" сочтены. Намного эффективнее вложиться в двух-трёх Эйнштейнов, которые придумают средства технического контроля "винтиков", чем разбрасываться на миллионы таких же "винтиков" со своей стороны.

И да, и нет. Вся "израильская и американская военные машины" не могут ничего сделать с бомбистами-самоубийцами. Беда в том, что современные К-цивилизации настолько ценят жизнь, что не могут убивать вражеских "дронов", даже если это необходимо для собственого спасения.

Нельзя же полностью разграничить нас от них - и потому терроризм становится весьма эффективной тактикой r-цивилизации в борьбе с К-врагом.

> И по-моему, несмотря на твои заверения в "the truth lies in between, but closer to the first one", самой своей биографией ты подтверждаешь справедливость, в твоей терминологии, К-стратегии :)

Не в страведливости дело. Я знаю, что живу в К-обществе, но знаю, с кем оно имеет дело. Что же касаемо МОЕГО общества, я хочу сохранить лучшее с обеих сторон.

(Reply to this) (Parent)