возможно - [entries|archive|friends|userinfo]
norlink

[ userinfo | lj.rossia userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jul. 26th, 2006|08:26 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Заголовок "Комсомольской правды" двухнедельной давности, - про голову Басаева в мешке для мусора, - сейчас повторило уже более десятка изданий.
У нас глумление над трупом врага (вот тут еще писалось) этически приемлемо.

Я даже не к тому, что, мол, "плохо".
Хотя, разумееется, это очень, очень плохо.
Но сейчас мне интересно: почему? птять
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:July 26th, 2006 - 06:04 am
(Link)
Согласно Гомеру, даже Ахилл не считал зазорным глумиться
над трупом троянских героев, а мы чем хуже?

То есть хуже, конечно, но не настолько

Привет
[User Picture]
From:[info]norlink
Date:July 26th, 2006 - 07:12 am
(Link)
Мне интересно, почему.
То есть, если это хорошо, - то почему?
Если это плохо - почему?

Вот ещё история в тему:
Когда в Александровском саду красноармейцы, расстреляв Фани Каплан, решили засунуть тело в бочку и поджечь, прогуливавшийся мимо поэт Демьян Бедный поинтересовался, что они делают.
Выслушав объяснения, охотно присоединился.

Вопросы:
почему так делают? Что людьми движет?
Если мы этим не возмущаемся, то почему?
Если возмущаемся - опять, - почему?


[User Picture]
From:[info]do_
Date:July 26th, 2006 - 01:14 pm
(Link)
...чтоб "опустить" врага, сделать его нестрашным? Он, конечно, мёртвый и так неопасен, но это разуму понятно, а хорошо бы, чтоб не только разуму.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 27th, 2006 - 01:02 am
(Link)
Я лично испытываю двоякие чувства: по сравнению со смертью это мелочь, так что пофиг; но нахожу это разлагающе действующим на глумящихся и зрителей.

Получается нейтрально-отрицательное.

За всех не знаю.
[User Picture]
From:[info]norlink
Date:July 27th, 2006 - 03:35 am
(Link)
нахожу это разлагающе действующим на глумящихся и зрителей
это точно.
но у меня ещё и ощущение, что сами мотивы содержат в себе что-то вроде потребности в таком разложении, в каком-то духовном самоповреждении, - аналогично телесным самоповреждениям вроде татуировок.
Дикарь уродует свое тело, чтобы получить статус воина.
Киношные герои, решив начать убивать на полную, размазывают всякую грязь пятерней по лицу, - типа я теперь не я, а такая вот рожа всем на зло.
Все это какие-то инициации, попытки стать привелегированно-причастными смерти .
Как ночной прохожий однажды понимает, что уменьшить страх можно перейдя на тёмную сторону улицы.

Относительно самих себя мы понимаем, что "по сравнению со смертью", вобщем-то, пофиг, что там с нашими останками сделают, - в конце концов, санитары морга тоже ведь занимаются отнюдь не выражением уважения к покойному.
А вот относительно другого, если он враг, изверг, абсолютное зло в наших глазах, - мы находим смерть совершенно недостаточной.
Ненависть тут похожа на неудачный подрорстковый сексуальный опыт:
"Как? И это - всё?"

"Для него это слишком мало – быть просто уничтоженным" (Путин)
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 27th, 2006 - 10:44 am
(Link)
Да, я писал взвешенную позицию.

Наверное, в этом существенна роль таких моментов:
* если убивал не ты, то хочется почуствовать сопричастность для повышения самооценки (Басаев, Каплан; родственники жертв покойного, пинающие труп врага и плюющие на него, наверное, ближе к этой категории)
* самоидентификация себя с хищником: разорвать-съесть ("пятерня", возможно, сюда относится)
* пытливый ум (не медика) пользуется редкой возможностью узнать, а что там внутри
* если к этому долго шло, то тяжело вот так прямо взять и остановиться, надо что-то делать ещё, тут уж зависит от фантазии
* банальное действие по приковыванию общественного внимания с разными целями (привязать труп к машине и тащить за собой или отрезать голову, посадить на кол и показывать)
* если угроза не ликвидирована, то этими действиями раззадорить соратников покойного, чтобы они не действовали рассчётливо и осмотрительно (или испугались: например, для правильной загробной жизни по их вере требуется, чтобы голову трупа не фаршировали яблоками)

И так далее.

Возмущение иногда может быть от похожего:
* они пнули, а я нет
* не оставили мне вкусных кусочков
* я не увидел, как лопаются глаза!
* не увлекайся, у тебя и другие дела есть
* нам не до этого; кто потом асфальт будет отчищать
* теперь они будут нам мстить!

И т.п.

Либо от более тонких причин (следствия каких-то комплексов, часто не имеющие непосредственного логического объяснения; одним словом, большая часть: "Ведите себя прилично!" [такое часто говорят люди, не задумывавшиеся об этике или эстетике, но научившиеся жить по нормам общества]):
* ах, как это гадко
* нет, мы люди, а не звери
* человеческое тело священно
* мы должны держать эмоции под контролем и вести себя прилично
* я не хочу, чтобы мои дети пугались/привыкали к виду трупов
* они враги, но их сраную антияблочную религию мы уважаем

И т.п.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:August 1st, 2006 - 12:58 pm
(Link)
>Если возмущаемся - опять, - почему?

Предрассудки, наверное. И психоаналитическое
(ну, многим наверное хочется пуще смерти
убить своего отца и мать и выебать трупы,
а потом съесть). Смысл христианства к этому
и сводится, собственно. По той же самой
причине людям не нравится каннибализм.

Такие дела
Миша