Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-02-16 01:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об элитарности и пафосе левой идеологии
Левый, социалистический, коммунистический образ мыслей для меня не вопрос веры или ещё какой-то там идиотской "справедливости", или "добра и зла" -- с этим к попам -- а вопрос научного подхода и научного метода. Отрицаю и считаю вредным всякого рода вероучения о самосущей благости чего бы то ни было, хоть ЧС, хоть её отсутствия, хоть равенства-братства.

Плохо ли, хорошо ли я понимаю политэкономию и диалектику, но моя точка зрения -- научная (хоть может быть и ошибочна), а моя левизна -- рациональна. Рационально и из чисто эгоистических соображений выводятся демократия, всеобщая собственость, свобода мысли и обмен информацией.

Ленин: каждый хороший специалист приходит к коммунизму через свою профессию -- архиверно!

Выношу интересные дискуссии (интересные в том числе и потому, что сам себе я такие вопросы задавать "стеснялся") из-под замка одного френда и из частной переписки с другим:
----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

K: Меня всегда удивлял тот факт, что большинство из них [левых] болезненно ссылаются на какую-то общественно полезную поебень типа "накормить всех голодных" или "во имя торжества арийской расы", или "за то, чтобы не было богатых", "за человечество" и "против человечества". При этом только два человека на моей памяти сказали чётко и ясно - "за деньги и власть". Судьба распорядилась так, что нам не досталось ни того, ни другого, а потому мы включились в протестное движение с целью забрать то, чего нам не додали. Это было честно, и с теми людьми я уже несколько лет работаю. С любителями же накормить всех голодных у меня никогда не срасталось. Потому что такое желание - оно противоестественно. Его может выдумать либо глубоко больной, либо глубоко лицемерный человек.


nravov: Странно что ты не видишь элементарного. У тебя что, личное счастье и довольство ни с чем кроме денег и власти не вяжется?

Кара-Мурза хорошо написал: отсутствие бедных это уровень жизни. Если я иду по улице и вижу старика роящегося в мусорном баке, то у меня плохой, низкий уровень жизни (не дословно).

Власть я ненавижу, мне противно управлять -- оттого что это связано с наблюдением подчиняющихся людей, а это отвратительно потому что подчиняющиеся подобны мне.

Кстати это элементрный эгоизм, просто хорошо "прошитый" культурой: нищие в один прекрасный момент тебя зарежут просто потому что ты не нищий. Благодаря культурному стереотипу нам нет необходимости "продумывать" всякий раз возможные последствия нищеты посторонних людей, мы просто применяем стереотип "гуманности" не задумываясь что за ним стоит.

Далее (хотя это о том же по сути). Я учёный и мне интересно ковырять некоторую область знания. Как таковому, мне ВЫГОДНО чтоб учёных было побольше, чтоб наш прогресс в познании двигался бы быстрее, также мне выгодно чтобы больше людей вообще понимали что я делаю и уважали бы меня за мои достижения. Поэтому я за всеобщее образование и т.п.

Всё совершенно эгоистично, заметь! Тысячелетиями то что я написал выше (и подобное) трансформировалось в совершенно очевидное безусловное требование социальной справедливости и равенства.

Гуманизм глубоко рационален (я привёл тебе множество примеров), его и изобрели люди абсолютно чуждые всякой поповщины.

-------------------------------------------------------

B: Вы как к элитарности относитесь?

nravov: Как к чему-то отжившему и устаревшему.

Раньше, когда уровень производительных сил был низким, общество могло содержать лишь весьма немногое количество образованных людей, которые не занимались непосредственно производительным трудом, но двигали вперёд науку, культуру, занимались искусствами и формировали идеологию господствующего класса.

Это было "вынужденное" положение, когда-то прогрессивное, а теперь ставшее явным тормозом развития, т.к. чем большее кол-во людей занимается интеллектуальным трудом тем быстрее прогресс и рост ПС, поэтому элитарность и вообще всякая сегрегация сак.

С отмиранием элитарности искусства отмирает и самое искусство (само слово обозначает что-то особенное, искусность), у меня есть про это несколько постов:
Снятие искусства
Мы ничего не хотим помнить. Мы говорим: довольно, повернитесь к прошлому задом!
Снова о диалектике искусства

Наука и искусство становятся просто образом жизни большинства, тем самым никакой базы для особенности, инаковости, элитарности не остаётся.


Считаете ли вы что из всех занимающихся научной или научно-инженерной деятельностью все будут иметь приблизительно одинаковый уровень?

Вполне допускаю, что и при более-менее одинаковых стартовых условиях будут люди интеллектуально более и менее сильные.

Точнее будет сказать, интеллектуально разные: один фонтанирует идеями, но кропотливо "ковырять" одну тему ему неинтересно. Всё-таки силу интеллекта нельзя измерить в одной цифре, это скорее пучок векторов в разных направлениях.


B: Считаете ли вы что каждый способен заниматься научной деятельностью на высшем уровне?

nravov: Каждый индивид (не имеющий врождённых медицинских патологий ВНД) способен овладеть любой человеческой деятельностью. При условии соответствующего воспитания и образования, конечно.


(Добавить комментарий)


[info]zogin@lj
2010-02-15 21:46 (ссылка)
"Левый, социалистический, коммунистический образ мыслей для меня не вопрос веры или ещё какой-то там идиотской "справедливости", или "добра и зла" -- с этим к попам -- а вопрос научного подхода и научного метода. Отрицаю и считаю вредным всякого рода вероучения о самосущей благости чего бы то ни было, хоть ЧС, хоть её отсутствия, хоть равенства-братства."

А веру по научным полочкам разложить нельзя? Человек же не компьютер, у него все из чувств идет.

Вассерман, например [info]awas1952@lj тоже кстати считает себя марксистом и примерно в таком ключе, как вы излагаете. Нее.. такие товарищи революцию не сделают, тут вера нужна в правое дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-16 05:57 (ссылка)
Не вижу противоречия. Есть теория. В её выводы, сделанные кабинетными теоретиками, можно тупо верить, а можно понимать теорию и эти выводы провести самому.


такие товарищи революцию не сделают

Так Ленин что -- верующий был? Мне всегда казалось что наоборот, что он руководствовался теорией и был абсолютно чужд догматизму.

Если и была у него вера, то это была фанатичная вера в торжество своих идей (в правое дело кстати, буквально: "правое"="верное, правильное, истинное").

А вот верующие в коммунизм просрали СССР, потому как вера не основанная на знании легко можнт быть в голове заменена верой во что-либо иное, в "невидимую и всеблагую руку рынка", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2010-02-16 17:37 (ссылка)

Я вот давно отстаиваю позицию, что вера и знание находятся в диалектическом единстве. Человек не может все знать, хоть он обпроверяется. Да и в области политологии очень многое просто не поддается какой либо быстрой проверке. Остается уповать, что история проверит и рассудит. Посему такие разведения понятий веры в правое дело и научного знания считаю ошибочными и вредными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-16 17:52 (ссылка)
Я вот давно отстаиваю позицию, что вера и знание находятся в диалектическом единстве. Человек не может все знать, хоть он обпроверяется.

Конечно, всё на свете проверить лично нельзя, как и нельзя лично поставить все эксперименты подтверждающие конкретную теорию. Важно то, что все положения верифицируемы в принципе, и каждый частный майлстоун таки возможно проверить.

После некоторого критического количества проверенного наступает доверие к теории, что на неё можно в общем опираться пока не доказано обратное, но "доверие" это всё же не априорная "вера".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_209850@lj
2010-02-16 09:29 (ссылка)
Истину глаголю. Вера есть в Разум. Остальное приложится. Аминь (без подъёба).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogin@lj
2010-02-16 17:38 (ссылка)
Ну типа да. Все правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_209850@lj
2010-02-16 09:44 (ссылка)
> Каждый индивид (не имеющий врождённых медицинских патологий ВНД) способен овладеть любой человеческой деятельностью. При условии соответствующего воспитания и образования, конечно.

Я считаю что существенен не только род деятельности человека, но и его вИдение мира. Буду полагать что вы включаете оное в "любую человеческую деятельность". Особое видение мира позволяет организовывать деятельность совершенно особым образом и достичь того что любая деятельность будет являться осмысленной.

Итак, вы считаете что за счёт воспитание, образования, нормального велфера, и т.п. -- короче за счёт некоторых внешних условий -- можно предопределить овладение человеком определённым видением. Иными словами, вы считаете что создание определённых внешних условий является достаточным условием для этого.

Я не могу согласиться с вами в этом. Я утверждаю что вИдение создаётся изнутри, и что определённые внешние условия хотя и необходимы, но не всё же достаточны. Так, для процесса достижения видения требуются мотивация, верность, и осознанность. Всё это внутренние свойства.

P.S. Я полагаю что у нас здесь могут возникнуть философские разногласия по поводу "внутреннего" и "внешнего", и возможно это выльется в отдельным топик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-16 10:45 (ссылка)
Если я правильно понял (а если нет -- поправьте), Вы имеете в виду что "правильного" воспитания и хорошего образования может оказаться недостаточно для того чтобы человек стал активной творческой личностью, и необходима ещё некоторая "внутренняя" мотивировка для его деятельности.

Мне кажется, что у человека всегда есть внутренняя мотивировка и потребность в творчестве (это, если угодно, единственный человеческий инстинкт). Просто в современном обществе она у большинства "задавлена". Вы видимо экстраполируете современное состояние на коммунизм, и оттого Вам непонятно: если сыт и нос в табаке, зачем вообще что-то делать и вкалывать на дядю (вариант -- на лентяев вокруг).

На самом деле характер труда будет совершенно другим, трудиться люди будут на себя, занимаясь любимым делом, и мотивировкой будет Ваша личная, эгоистическая неудовлетворённость какой-то стороной бытия и Ваш личный интерес к той или иной деятельности.

На первый взгяд может показаться, что такое общество расслабленных интеллектуальных онанистов "экономически" неэффективно оттого что нет явно сформированного соц. заказа на ту или иную область приложения усилий. Но только на первый, потому что потребности общества свободных людей и есть личные эгоистические потребности этих самых людей. Других-то нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reign of Satan
[info]ext_209850@lj
2010-02-16 11:09 (ссылка)
Итак, как я понимаю, вы готовы согласиться с абсолютной необходимостью некоторых внутренних качеств для достижения каких-либо высот в развитии.

Я утверждаю что есть те высоты в развитии, которые могут быть достигнуты практически всеми при соответствующем внешнем окружении.

Однако, я также утверждаю что есть и такие высоты, которые не могут быть достигнуты многими, вне зависимости от уровня внешнего окружения.

Дальше, следует обосновать почему эти высоты должны быть достигнуты всеми теми кем они могут быть достигнуты. Ну это будет в других постах.

> Мне кажется, что у человека всегда есть внутренняя мотивировка и потребность в творчестве (это, если угодно, единственный человеческий инстинкт). Просто в современном обществе она у большинства "задавлена".

Это не вопрос, и под вопрос никогда не ставилось.


> Вы видимо экстраполируете современное состояние на коммунизм, и оттого Вам непонятно: если сыт и нос в табаке, зачем вообще что-то делать и вкалывать на дядю (вариант -- на лентяев вокруг).

Нет, не экстраполирую. Мне понятно гораздо больше чем вы думаете.

> На самом деле характер труда будет совершенно другим, трудиться люди будут на себя, занимаясь любимым делом, и мотивировкой будет Ваша личная, эгоистическая неудовлетворённость какой-то стороной бытия и Ваш личный интерес к той или иной деятельности.

На первый взгяд может показаться, что такое общество расслабленных интеллектуальных онанистов "экономически" неэффективно оттого что нет явно сформированного соц. заказа на ту или иную область приложения усилий. Но только на первый, потому что потребности общества свободных людей и есть личные эгоистические потребности этих самых людей. Других-то нет!


Это не вопрос, и под вопрос никогда не ставилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: reign of Satan
[info]nravov@lj
2010-02-16 11:24 (ссылка)
Однако, я также утверждаю что есть и такие высоты, которые не могут быть достигнуты многими, вне зависимости от уровня внешнего окружения.

Вы имеете в виду какие-то принципиальные, качественно иные по отношению к достижимым высоты?


Дальше, следует обосновать почему эти высоты должны быть достигнуты всеми теми кем они могут быть достигнуты. Ну это будет в других постах.

Да, это было бы очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: reign of Satan
[info]ext_209850@lj
2010-02-16 11:47 (ссылка)
> Вы имеете в виду какие-то принципиальные, качественно иные по отношению к достижимым высоты?

Я имею ввиду познание Тьмы. Можно назвать это познанием of the Mystery of Self, или просто познанием of Mystery. Эти высоты принципиально отличаются от тех которые достижимы чисто внешними средствами. Эти достижения требуют определённых внутренних качеств, и не каждому удастся осуществить это сразу, или даже в течение жизни (в постгуманистическом обществе, можно ставить вопрос о необходимом количестве времени для достижения, полагая что некая форма физического бессмертия будет доступна).

(Ответить) (Уровень выше)

Про искусство — спорно.
[info]jescid@lj
2010-02-16 10:10 (ссылка)
Оно необязательно творится т.н. высокообразованной прослойкой (получившей образование в экономическом смысле: потратив специально на это годы и поглотив какие-то ресурсы). Вот, например, народное искусство, та же музыка: фактически композиторы из элиты её просто локализовали для исполнения на концертных площадках — это открыто признавали многие композиторы-классики (Верди, Брамс, Чайковский) — или так или иначе они черпали своё вдохновение в народной музыке.
По-моему, впечатление от умирания искусства складывается из того, что количество информации, потенциально способной стать искусством, резко возросло. И т.н. его «творцов» (точнее тех, кто себя таковыми полагает) — тоже стало как грязи.
А искусство — это всего лишь элемент культуры, который последующие поколения начинают ценить и повторять — набор мемов (песни, мелодии, красивые изобразительные формы). Над его преходящей ценностью шутил ещё Дж.К.Джером. Вот это место, я его очень люблю :)

Вот, например, фарфоровая собачка, которая украшает спальню в моей
меблированной квартире. Эта собачка белая. Глаза у нее голубые, нос
нежно-розовый, с черными крапинками. Она держит голову мучительно прямо и
всем своим видом выражает приветливость, граничащую со слабоумием. Я лично
далеко не в восторге от этой собачки. Как произведение искусства она меня,
можно оказать, раздражает. Мои легкомысленные приятели глумятся над ней, и
даже квартирная хозяйка не слишком ею восхищается, оправдывая ее
присутствие тем, что это подарок тетки.
Но более чем вероятно, что через двести лет эту собачку - без ног и с
обломанным хвостом - откуда-нибудь выкопают, продадут за старый фарфор и
поставят под стекло. И люди будут ходить вокруг и восторгаться ею,
удивляясь теплой окраске носа, и гадать, каков был утраченный кончик ее
хвоста.
Мы в наше время не сознаем прелести этой собачки. Мы слишком привыкли
к ней. Она подобна закату солнца и звездам, - красота их не поражает нас,
потому что наши глаза уже давно к ней пригляделись.
Так и с этой фарфоровой собачкой. В 2288 году люди будут приходить от
нее в восторг. Производство таких собачек станет к тому времени забытым
искусством. Наши потомки будут ломать себе голову над тем, как мы ее
сделали. Нас будут с нежностью называть "великими мастерами, которые жили в
девятнадцатом веке и делали таких фарфоровых собачек".
Узор, который наша старшая дочь вышила в школе, получит название
"гобелена эпохи Виктории" и будет цениться очень дорого. Синие с белым
кружки из придорожных трактиров, щербатые и потрескавшиеся, будут усердно
разыскивать и продавать на вес золота: богатые люди будут пить из них
крюшон. Японские туристы бросятся скупать все сохранившиеся от разрушения
"подарки из Рамсгета" и "сувениры из Маргета" и увезут их в Токио как
старинные английские редкости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про искусство — спорно.
[info]nravov@lj
2010-02-16 10:54 (ссылка)
По-моему, впечатление от умирания искусства складывается из того, что количество информации, потенциально способной стать искусством, резко возросло. И т.н. его «творцов» (точнее тех, кто себя таковыми полагает) — тоже стало как грязи.

Именно так. Говоря об умирании искусства я имею в виду его "снятие", в том смысле что когда искусством занимаются все это всё равно что им не занимается никто, исчезает особенность связанная с искусством. (Творцов от тех кто только полагает себя таковыми отличить формально нельзя, поэтому поправку я не могу принять).

Занятие искусством (более широко, творчеством) будет просто способом существования людей, как например дыхание, никакого пафоса в нём естественно не останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-02-19 17:16 (ссылка)
Ленин: каждый хороший специалист приходит к коммунизму через свою профессию -- архиверно!

Пожалуйста, уточните, где Ленин такое сказал?

Кара-Мурза хорошо написал: отсутствие бедных это уровень жизни. Если я иду по улице и вижу старика роящегося в мусорном баке, то у меня плохой, низкий уровень жизни

Голая эмоция.

Гуманизм глубоко рационален

Европейский гуманизм родился как атеистическая версия христианства. "Рациональность" Руссо? :) Гуманизм (исторический, а не подразумеваемый) почти синоним морализма.

Про "искусство, которое будут делать все" - забавный комидеализм. Было, есть и будет: одно из десятков тысяч произведений - искусство. Массовость лишь ещё более уменьшает соотношение.

Тем более в коммунизме, который есть триумф безграничного индивидуализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-19 18:42 (ссылка)
Пожалуйста, уточните, где Ленин такое сказал?

История участия Стаффорда Вира в чилийском кибернетическом проекте (http://www.komproekt.ru/table/) представляет собой прекрасную иллюстрацию мысли Ленина о том, что специалист приходит к коммунизму по-своему, через свою специальность, а не так, как это делает революционер. Бир принял самое деятельное участие в чилийской революции исключительно как ученый-кибернетик и практический деятель в области менеджмента крупных фирм.

Какая именно работа не знаю, я мало читал Ленина.


>Кара-Мурза хорошо написал: отсутствие бедных это уровень жизни. >Если я иду по улице и вижу старика роящегося в мусорном баке, то у >меня плохой, низкий уровень жизни

Голая эмоция.


Нет, в посте вполне раскрыто. Живя среди нищих приходится опасаться за свою жизнь и имущество. Разве не очевидно что [при прочих равных] мы предпочли бы чтоб в нашем подъезде жили и чтобы нас окружали люди
небедные. Глядишь и велик не украдут, и поговорить с ними можно.


Европейский гуманизм родился как атеистическая версия христианства.

Такой смешной термин (атеистическое христианство) родился у Вас оттого что вы приняли идеологию за чистую монету. Не путайте пропаганду с наукой. В СССР тоже вот крестьянам объясняли коммунизм через "поделить поровну", но какое это имеет отношение к коммунистической идее?


Про "искусство, которое будут делать все" - забавный комидеализм. Было, есть и будет: одно из десятков тысяч произведений - искусство. Массовость лишь ещё более уменьшает соотношение.


Вы наверняка правы, но вполне удостовериться в этом я смогу только тогда когда Вы сформулируете по каким признакам один текст следует признать искусством, а другой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-19 19:00 (ссылка)
То есть вероятно, что подобных слов у Ленина нет.

Живя среди нищих приходится опасаться за свою жизнь и имущество.

Это верно, но при чём здесь - "значит мы тоже бедны"? Можно быть богатым и при этом опасаться ограбления. Можно жить в богатых посёлках на Рублёвке. Переход от первого (богатство) ко второму (опасность от бедных) чисто эмоциональный.

Такой смешной термин (атеистическое христианство) родился у Вас оттого что вы приняли идеологию за чистую монету.

Всего лишь называю монету монетой. В европейском гуманизме и его главных именах очень много морализма.

Что касается искусства, то на эту тему существует хорошее исследование Толстого. Желать универсальных признаков искусства трудно - это значило бы общие правила, и, следовательно - РЕЦЕПТ, по которому искусство можно "делать" массово. Но конкретно по каждому произведению наличие-отсутствие искусства, наивного или высокого, определить возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-19 19:18 (ссылка)
Это верно, но при чём здесь - "значит мы тоже бедны"?

Наличие нищих вокруг объективно понижает наш уровень жизни, комфортность нашего существования, только это я имел в виду.


В европейском гуманизме и его главных именах очень много морализма.

Наверное именно поэтому это время называют эпохой просвещения. (Морализма тоже хватало, но надо сравнивать с тем мракобесием что было до)


Но конкретно по каждому произведению наличие-отсутствие искусства, наивного или высокого, определить возможно.

Это было бы очень интересно. Прошу Вас устроить парочку показательных разборов. Здесь или у себя -- всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-19 19:50 (ссылка)
Об искусстве много в моём журнале.
http://blanqi.livejournal.com/117439.html или современное http://blanqi.livejournal.com/270744.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-02-19 19:24 (ссылка)
То есть вероятно, что подобных слов у Ленина нет.

Ручаться нельзя, но Пихорович всё же авторитетный марксист, вряд ли будет так лажать. А вопрос интересный, надо бы разузнать.


Желать универсальных признаков искусства трудно - это значило бы общие правила, и, следовательно - РЕЦЕПТ, по которому искусство можно "делать" массово.

Отлично понято и сказано. У Вас дар.

Что касается универсальности, это несуществнно -- допустим Вы сформулируете ограниченные критерии годящиеся только для балета -- ну что ж, это будет РЕЦЕПТ для балета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-02-19 19:44 (ссылка)
Про балет писал http://blanqi.livejournal.com/232547.html, однако и здесь нет универсального критерия.

(Ответить) (Уровень выше)

философия
[info]vvalex@lj
2010-06-30 09:39 (ссылка)
С тематикой поста пересекается много интересных философских направлений - разумный (рациональный) эгоизм, либертарианство, анархизм и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: философия
[info]nravov@lj
2010-06-30 09:52 (ссылка)
Ага, пасиб.

Жаль все эти хорошие понятия дискредитированы. Либерал -- значит гайдарочубайс, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философия
[info]vvalex@lj
2010-06-30 09:57 (ссылка)
гайдарочубайс, и т.д. - это в народе либерас(т)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философия
[info]nravov@lj
2010-06-30 10:13 (ссылка)
Это просто обидная кличка, типа коммунист-краснопузый.

Для большинства левых либерал (либераст) это прежде всего тот кто за примат частной собственности и невидимую руку рынка. Разумные доводы не действуют, прохановщина глубоко въелась. Так и не знаю как мне называться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-07-05 09:46 (ссылка)
>Каждый индивид (не имеющий врождённых медицинских патологий ВНД) способен овладеть
>любой человеческой деятельностью

Во-первых, где граница "врожденных медицинских патологий"? может, легкая форма патологий у 90% людей?

Во-вторых, ваше утверждение противоречит наблюдаемой реальности, и потому неверно. Скажем, программу старших классов советской школы осиливало процентов 20, остальные держались на уровне "чет-та я невсос".

(Ответить)