|
|
Пишет nravov (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} nravov)@ 2009-03-05 09:00:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Великий и ужасный Онотоле о "естественных устремлениях человека".
Вынесено отсюда
один антисоветчик:
Коммунизм же объективно хочет отменить человеческую суть.
---------------------------
nravov:
Коммунизм же объективно хочет отменить человеческую суть.
Конечно же. Именно отменить, как очень вредную чушь и заблуждение.
Это кстати последний аргумент антикоммунистов - "человеческая природа
неприспособлена для коммунизма".
Для всех предыдущих общ. отношений идеально приспособлена как ни странно.
--------------------------
awas1952, подключаясь к беседе:
По крайней мере выражение "воспитать нового человека" принадлежит именно основоположникам коммунизма.
Все предыдущие общественные отношения так или иначе строились на неэквивалентной эксплуатации, а коммунизм призван её отменить.
--------------------------
nravov:
Я просто хочу подчеркнуть, что и раньше человек обществом воспитывался (пусть общество и делало это, в отличие от коммунизма, во многом неосознанно).
Поэтому и все разговоры о "природе человека" пустые, человек "от природы" это кусок мяса.
Все предыдущие общественные отношения так или иначе строились на неэквивалентной эксплуатации, а коммунизм призван её отменить.
Есть мнение что большую часть времени человечество прожило при т.н. первобытном коммунизме, и человек тогда вполне соответствовал общ. отношениям, как впрочем и всем последующим.
--------------------------
awas1952:
Поэтому и все разговоры о "природе человека" пустые, человек "от природы" это кусок мяса.
Ни в коем случае. Естественные устремления человека довольно пристойно изучены. Например, книга Виктора Рафаэльевича Дольника "Непослушное дитя биосферы"
отчётливо указывает многие характерные черты человеческого индивидуального и общественного поведения, прямо унаследованные от более ранних приматов и поддающиеся лишь минимальной коррекции.
-------------------------
nravov:
Естественные устремления человека довольно пристойно изучены.
Этология человека - лженаука. И продажная девка, фактически.
Но наверное мы о разных вещах говорим. Я под "человеческим" подразумеваю именно общественное поведение индивида. Оно очевидно функция текущего состояния производительных сил и культуры.
ПС меняются слишком быстро для того чтобы соответствующие социальные установки успевали закрепляться генетически. Социальная эволюция [идёт] быстрее биологической, а роль генетической передачи "культурного кода" играют предметы материальной культуры.
Следовательно, "природа" человека это просто нонсенс, буквально. Социальное поведение человека в принципе не может быть заложено в человеке от природы.
Глупый вопрос: читали ли Вы Ильенкова?
Например, "Биологическое и социальное в человеке"?
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/s
Хрестоматийным примером – для нас смешным, а в свое время вовсе не смешным, – может служить хотя бы тезис Аристотеля, согласно которому одни индивиды от природы являются рабами, а другие – их господами. И самое интересное тут в том, что тезис этот возник именно тогда, когда классическое античное общество начало вступать в фазу своего заката, своего разложения.
Вынесено отсюда
один антисоветчик:
Коммунизм же объективно хочет отменить человеческую суть.
---------------------------
nravov:
Коммунизм же объективно хочет отменить человеческую суть.
Конечно же. Именно отменить, как очень вредную чушь и заблуждение.
Это кстати последний аргумент антикоммунистов - "человеческая природа
неприспособлена для коммунизма".
Для всех предыдущих общ. отношений идеально приспособлена как ни странно.
--------------------------
awas1952, подключаясь к беседе:
По крайней мере выражение "воспитать нового человека" принадлежит именно основоположникам коммунизма.
Все предыдущие общественные отношения так или иначе строились на неэквивалентной эксплуатации, а коммунизм призван её отменить.
--------------------------
nravov:
Я просто хочу подчеркнуть, что и раньше человек обществом воспитывался (пусть общество и делало это, в отличие от коммунизма, во многом неосознанно).
Поэтому и все разговоры о "природе человека" пустые, человек "от природы" это кусок мяса.
Все предыдущие общественные отношения так или иначе строились на неэквивалентной эксплуатации, а коммунизм призван её отменить.
Есть мнение что большую часть времени человечество прожило при т.н. первобытном коммунизме, и человек тогда вполне соответствовал общ. отношениям, как впрочем и всем последующим.
--------------------------
awas1952:
Поэтому и все разговоры о "природе человека" пустые, человек "от природы" это кусок мяса.
Ни в коем случае. Естественные устремления человека довольно пристойно изучены. Например, книга Виктора Рафаэльевича Дольника "Непослушное дитя биосферы"
отчётливо указывает многие характерные черты человеческого индивидуального и общественного поведения, прямо унаследованные от более ранних приматов и поддающиеся лишь минимальной коррекции.
-------------------------
nravov:
Естественные устремления человека довольно пристойно изучены.
Этология человека - лженаука. И продажная девка, фактически.
Но наверное мы о разных вещах говорим. Я под "человеческим" подразумеваю именно общественное поведение индивида. Оно очевидно функция текущего состояния производительных сил и культуры.
ПС меняются слишком быстро для того чтобы соответствующие социальные установки успевали закрепляться генетически. Социальная эволюция [идёт] быстрее биологической, а роль генетической передачи "культурного кода" играют предметы материальной культуры.
Следовательно, "природа" человека это просто нонсенс, буквально. Социальное поведение человека в принципе не может быть заложено в человеке от природы.
Глупый вопрос: читали ли Вы Ильенкова?
Например, "Биологическое и социальное в человеке"?
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/s
Хрестоматийным примером – для нас смешным, а в свое время вовсе не смешным, – может служить хотя бы тезис Аристотеля, согласно которому одни индивиды от природы являются рабами, а другие – их господами. И самое интересное тут в том, что тезис этот возник именно тогда, когда классическое античное общество начало вступать в фазу своего заката, своего разложения.
