Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-07-02 09:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об освобождении и коммунизме
Слово прозвучало:
vwr: главным критерием общественного прогресса и целью остается освобождение рабочего класса, освобождение, по отношению к которому социализм выступает как средство.
jobe-smith: Если социализм - это всего лишь средство, то подразумевается что теоретически могут быть и другие средства.

Действительно, первично именно освобождение человека, снятие отчуждения от "второй природы" -- социальных, экономических отношений. Человек это единственная объективная мера прогресса.

Остальные цели -- закрепощение и раскрепощение крестьян, уважение частной собственности и отмена ЧС в пользу коллективного управления (коммунизм) суть локальные, тактические, уместные каждая в своё время, на определённом этапе развития произодительных сил.

Альтернативой коммунизму (общественной собственности) может быть полная материальная независимость индивида от окружения, например этакая скатерть-самобранка в виде 3Д-принтера, синтезатора пищи и автономного источника энергии. Или приличный вэлфер особождающий человека от необходимости трудитьcя за еду.

Человек сможет вступать в организации, сети или использовать иные формы взаимодействия с окружающими для своего духовного развития, исследовательской деятельности. Но вступать как независимый материально от организации человек, который в любой момент без материального ущерба для себя сможет эту организауию покинуть. Ни о какой власти бюрократии в такой системе не может быть и речи.

В этом и состоит основное отличие либералов от коммунистов: для первых освобождение первично, а остальное (в том числе отрицание ЧС) лишь средство; для вторых освобождение имманентно тождественно общественной собственности, коммуне, что справедливо лишь на определённом этапе развития общества.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]letrym@lj
2010-07-02 09:27 (ссылка)
ну защита свободы предпринимательства от ненашего госвмешательства не равняется защите чс как таковой. если человек чинит велосипед, не значит же это что он никогда не купит мотоцикл.

"очень вероятно что коммуна невозможна прежде полной свободы"

как и наоборот, и неи факт что они вообще могут особо появляться независимо друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-02 09:39 (ссылка)
ну защита свободы предпринимательства от ненашего госвмешательства не равняется защите чс как таковой

Так её и нет "как таковой", всегда в историческом контексте...
Поэтому и глупо "раз навсегда" заучивать простые формулы которые будто бы годятся во все времена. Надо по месту смотреть, как ни банально, и всегда иметь в виду конечную цель.


не факт что они вообще могут особо появляться независимо друг от друга

Абсолютно точно. Но это тончайшее противоречие, где малейшая необдуманная уступка в сторону коммуны может обернуться сталинизмом, а малейшая уступка в сторону индивидуализма -- реставрацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-07-02 11:14 (ссылка)
ну известное дело, и сюда эта леди ди пролезла.
при этом, реставрация съест свою уступку, а сталинизм свою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-07-02 15:45 (ссылка)
Точно. Диалектика второго уровня :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -