Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-11-01 18:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об агитации
Прочитал в комментах у Лекса по поводу 60-часовой рабочей недели:

gilgatech: Я воспринимаю всё это как некий эксперимент, а не естественное течение событий. Постоянно задаюсь вопросом, чего они хотят добиться? И не может же это быть правдой. Вот сейчас они наиграются и скажут: ну что, поняли наконец, согласны строить коммунизм?

lex_kravetski: Я себя постоянно ловлю на такой же мысли: это власть со мной и другими товарищами соревнуется, кто больше народу за коммунизм сагитирует.


и стало интерсно, а почему Лекс должен агитировать против капитализма лучше чем сам капитализм? Капитал субъектен, и именно он, а не какой-то ЗОГ ("они") пробует все возможности для самовозрастания.

Очевидно что трезвому разуму не изыскать таких возможностей к (локальноиу) увеличению капитала какие находит сам капитал. Охрана природы, запрет детского труда, 40часовая раб.неделя, пособия по безработице -- вовсе не являются чем-то самим собой разумеющимся, но были выбиты у капитала борьбой рабочих. Как очевидные для них (но не для капитала) ограничения.

Поэтому не надо никого агитировать против свободного рынка и капитализма, они это сами превосходно делают. Предложите модель будущего, даже плохонькую, сырую и "неэффективную", но заточенную под людей -- её тут же предпочтут капитализму.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nravov@lj
2010-11-04 17:38 (ссылка)
Например, полная роботизация и автоматизация производства мат. благ. Люди занимаются исключительно интеллектуальным трудом (все учёные и инженеры, педагоги и дизайнеры) плоды которого капитал составлять не могут в силу нематериальности и используются всеми остальными бесплатно.

То есть, преодоление разделения труда (которое и есть основание для частной собственности) может быть достигнуто преодолением самого (физического) труда. Если это ещё не вполне коммунизм, то что-то более близкое к нему чем капитализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-11-04 17:43 (ссылка)
Но в реальных наших условиях,
а) автоматизация используется капиталистами для увеличения безработицы,
б) все не могут заниматься интеллектуальным трудом, будет перенасыщение. Книги, которые никто не читает, потому что все пишут и так далее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-11-04 18:35 (ссылка)
автоматизация используется капиталистами для увеличения безработицы

Это тезис Прудона, который Маркс прекрасно разбил в "Нищете философии".

Капиталист у которого бОльшая часть капитала -- постоянная (машины) имеет бОльшую прибыль в расчёте на одного работника и разоряет отсталого капиталиста без машин. Безработица это сопутствующее явление, и свойственно капитализму, а даже в СССР несмотря на механизацию безработицы не было. В будущем также можно помыслить что увольняющиеся работники становятся не безработными а идут на курсы и в университеты и становятся инженерами и учёными, соответственно прогресс и замещение физического труда идёт со взрывоподобной скоростью.

все не могут заниматься интеллектуальным трудом, будет перенасыщение. Книги, которые никто не читает, потому что все пишут и так далее

Нормально, пусть будет интеллектуальное перенасыщение. Те кто пишут книги сейчас также читают и другие книги, просто область знания расширится.

Но главное -- готовый работник стОит обществу очень дорого, и заставлять его убирать дерьмо это всё равно что забивать гвозди мироскопом. Даже если из 100 человек один будет заниматься чем-нибудь полезно-творческим, а его работу будет делать робот стоимостью хоть в 100 000 баксов, такое общество будет не в пример эффективнее современного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -