тогда уж надо писать сразу, в каком виде оно было на самом деле, что ли
я, например, не знаю

(Reply to this) (Thread)

да и я не знаю точно.
В МП фраза про "приручили" растянута по кусочкам на полстраницы
Про бомбу вообще ничего не говорили. И про нет человека - нет проблемы.
"В условиях поголовной безграмотности населения из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про МП неправда. Простой поиск:

- Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты
навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу.

http://www.lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я не умею по-французски, а общеупотребимый перевод всё же "ты" (не "мы"), "навсегда" и "всех" (а не "тех"). В цитате важна точность, иначе это уже не цитата, а не помню как называется, вроде трюизм.

(Reply to this) (Parent)

а, ну про "по кусочком на полстраницы" это я соврал, признаю. Я не специально :)

(Reply to this) (Parent)

Ага, вот тут еще обсуждали:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1103479839;start=0#0

"Цель оправдывает средства", "в здоровом теле здоровый дух" и т.п.

(Reply to this) (Thread)

ух ты! да там целая залежь.

(Reply to this) (Parent)

Как это Черчиль так не говорил? Официально ж зафиксировано.

(Reply to this) (Thread)

где зафиксировано? Люди, которые видели ПСС выступлений Черчилля, утверждают, что там нет ничего похожего.
По крайней мере, нет ни даты ни места, где это было сказано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПСС выступлений Черчилля в природе нет. :)
Ссылки ведут к газете "Британский союзник" за 1956 год, но также не особо убедительны - нужно посмотреть, в каком году газета превратилась в журнал "Англия". В самом факте помещения этой цитаты в "БС" нет ничего удивительного - газета издавалась британским посольством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Забавно, что если ввести английский вариант любой фразы из “речи Черчилля”, то американские поисковики дают только сайты рунета, home pages путешественников и форумы да блоги."
http://www.lebed.com/2005/art4186.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про интернет говорю. Бывают и другие ссылки. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно :) Посмотрю.

(Reply to this) (Parent)

Эта цитата придумана специально для статьи Нины Андреевой, противника перестройки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это которая "Не могу поступиться принципами"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.lebed.com/2005/art4186.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

доверие к статье по ссылке слегка подрывается ошибкой в названии статьи - она совершенно точно называлась "Не могу поступиться принципами", а не "Не могу молчать".

(Reply to this) (Parent)

но в целом - убедительно.

(Reply to this) (Parent)

А про "Учиться, учиться и учиться" ты уже и не вспоминаешь.

(Reply to this) (Thread)

ага, и это тоже? я не знал.

(Reply to this) (Parent)

всё, нашёл по ссылке выше. Забавно.

(Reply to this) (Parent)

"религия - опиум для народа"

(Reply to this) (Thread)

ага!

(Reply to this) (Parent)

Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. — "Маленький принц" в переводе Н.Галь, главка 21.

Вот с другой известной цитатой из Сент-Экзюпери, "единственная на свете роскошь — роскошь человеческого общения", всё несколько сложнее, но и ее в итоге удалось разыскать.

(Reply to this) (Thread)

ну всё равно чаче всего она звучит как "мы в ответе за тех, кого приручили", и люди уверены, что так оно и написано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-французски on est responsable.
On - это безличная форма "находятся в ответе", которая по воле переводчика переводится на более русский или как ты, или как мы.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, "кто с мечом к нам придёт..." - фишку для фильма чисто придумали.
Гы)

(Reply to this) (Thread)

клёво.
Кстати, я тут читал - не знаю, правда или нет - что в ледовом побоище участвовало 28 тевтонцев. Грандиозно, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, и гон, но в любом случае, 28 рыцарей Ордена - это тоже не хрен собачий. Бо с каждым идет несколько десятков рыцарят поменьше, наемников, оруженосцев и еще, что вполне вероятно, куча навербованных прибалтов. Вообще, именно по этой причине численность средневековых армий по разным источникам колеблется даже не в разы, а на порядки.

А возвращаясь к теме, еще один подлог - именование "псы-рыцари" из нашей же серии. Опечатка у Энгельса, перешедшая в русский перевод: ritterbund -> ritterhund, т.е. были "рыцарские союзы", а не псы никакие :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, то есть тевтонца можно считать за танк. Тогда ладно.
Да, про псов - не знал.

(Reply to this) (Parent)

дада, про мысь это точно. хотя тоже не помню, где читал. но это совершенно однозначно, я уверен.

а еще фэйковых пословиц много. "соловья баснями не кормят", например. "лес рубят - щепки летят". еще чего-то было, не помню.

а насчет "слова о полку" тоже тему знаю. вот смотри: как там переводится первая фраза, по-твоему?

(Reply to this) (Thread)

не лепо ли не бяше? даже примерно не представляю себе, как. Это никакого отношения к моему языку не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не лепо ли ны бяшетъ", точнее. Дословно - "не уместно ли ныне будет". И во всех мне известных переводах это так и передавали - как риторический вопрос с подразумеваемым положительным ответом. "Не пора ли, братия, начать о походе Игоревом слово" и все такое.
Ну вот. А тут я начитался не кого иного, как Пушкина А.С. И вот этот самый Пушкин А.С. разбирает это дело по косточкам и доказывает, что просто тут со временем произошли изменения в правилах двойного отрицания, и фразу нужно понимать ровно наоборот - как риторический вопрос с подразумеваемым отрицательным ответом. "Уместно ли сейчас рассказывать о походе Игоря старыми словесами?"
Дык я прямо обалдел. И правда, дальше ведь там и говорится, что нафиг-нафиг эти самые старые словесы и замышления Бояновы.
То есть чего это я вдруг вспомнил? это ты меня своей мысью разбередил. То есть ситуация получается такая же, как с мысью. В общепринятом понимании - такая туманная красивость, а если разобраться, то все очень четко и выразительно.
Только блин, неужели же никто из переводчиков Пушкина не читал?

PS хехе, полезная у меня все-таки недавно привычка образовалась - прежде чем умничать, сначала в яндекс слазить. так вот, кое-кто все же Пушкина читает.
http://infolio.asf.ru/Rlit/Drl/slovoprim.html#p0

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитал. Интересно. Там думают, что скорее всё-таки "мыслью".

(Reply to this) (Parent)

Это из "Слова о полку Игореве". Чистая правда - по-древнерусски "мысь" - "белка". (А слова "мысль" в совр. значении не было)

(Reply to this) (Thread)

http://infolio.asf.ru/Rlit/Drl/slovoprim.html#p0
а вот тут написано, что "мысль" и "мысь" родственные слова и где-то далее по тексту есть "мысленное древо"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прости, не могу прямо сейчас посмотреть, что ж там написано. Потом - обязательно, заранее спасибо.
Но - обрати внимание - я ведь не спорила. Возможно, и родственные. Но слово "мысль" в привычном значении однозначно этимологически более позднее. Во времена "Слова..." для обозначения понятия использовалось слово "дума" (+ диалектные словечки всякие).
А вообще вопрос "белки - мысли стремительной" непринципиален. Это ведь (мыслию по древу) уже фразеологизм, а фразеологизмы осмысляется не по семантике компонентов, а в целом (типа как одно слово).
Хотя за "Пастернака не читал" благодарна безмерно. Неужто правда лажа?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да нет, про Пастернака оказалось даже почти верно.
Было письмо в Литгазету от экскаваторщика, а там в конце фраза - "Я Пастернака не читал, но знаю, что в литературе без лягушек лучше"
Но всё-таки это не совсем то, что мы слышим отовсюду.
Подробнее тут:
http://www.livejournal.com/users/nvm/149561.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, ещё раз спасибо огромное, невообразимо позабавилась. Хотя - по-моему - экскаваторщик всё равно лажовый. Сочинил его какой-нибудь кандидат наук, чтоб проиллюстрировать интимную связь с народом:). Но тут уж не докопаешься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это-то да (или парторг), но мне важно было - вообще было такое письмо в газету или нет? Когда оказалось, что было, я сильно удивился.

(Reply to this) (Parent)