Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Оберст, айн штюк ([info]oberst)
@ 2005-09-16 10:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:бесстрастно

Вот и еще у одного накипело.
И прошу отметить - если оставить за кадром эмоции и прочие нервические метания - то сказано весьма правильно.
На мой, конечно, взгляд.


(Добавить комментарий)


[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:05 (ссылка)
Сказано-то правильно. Вопрос лишь, какой из этого следует вывод? Игнорировать ТВ и прочие среды обитания срани - явная полумера (это как не заглядывать в погреб, где плодятся крысы - не даёт гарантии сохранности сыра).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:06 (ссылка)
Там в комментах есть мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:10 (ссылка)
Читал, но не уловил оных (не понял, возможно). Объединяться - занятие бессмысленное, если нет чёткого понимания, для чего это делается.

О социальном приложении 3-го закона Ньютона? Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:14 (ссылка)
О действиях и противодействиях.
Я не зря недавно спрашивал о реакции, не зря. И писал всю эту
имперско-националистическую фигню не зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:20 (ссылка)
Публичная политика - грязь на поверхности водоёма. Просто "чистить бассейн" бессмысленно, нужно понимать ход течений и влиять на глубинные процессы. Для этого нужно иметь (а) информацию и (б) ресурсы - в недоступных нам с вами объёмах. Единственный вариант получить доступ к оным (контролируемый, конечно, доступ) - это наняться к кому-то из "глубинных". То есть стать грязью на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:23 (ссылка)
Кажется, тут мы переходим к обсуждению вопросов, не показанных на
данный момент к публичному доступу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:24 (ссылка)
Продолжим при встрече или путём обмена зашифрованными файлами :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:29 (ссылка)
Просто не стоит предлагать всеобщему просмотру перспективный продукт, находящийся в
стадии разработки.
Во избежание недопонимания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]goering@lj
2005-09-15 21:53 (ссылка)
Макс говорит об этом

еще не готово просто! =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:57 (ссылка)
Понятно. С удовольствием ознакомлюсь с.

(Ответить) (Уровень выше)

жалобно.
[info]decemberfox@lj
2005-09-15 22:32 (ссылка)
который из Максов?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жалобно.
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 22:36 (ссылка)
Я.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]goering@lj
2005-09-15 21:19 (ссылка)
>Объединяться - занятие бессмысленное

Это как прикажыде понимать?

Организованное состояние материи в любом случае лучше энтропии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:23 (ссылка)
Возможно, мне не хватает информации или умения ею распоряжаться. Но я не понимаю смысла создания организации (т.е. объединения людей) при отсутствии чёткого понимания - зачем это делается. То есть когда у организаторов нет полной ясности _что_именно_ будет делать организация -- смысла в её существовании, на мой взгляд, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]goering@lj
2005-09-15 21:27 (ссылка)
какой смысл в _наличии_ инструмента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:35 (ссылка)
Можно ответить с упрощением, на примере осциллографа?

Смысл в его наличии появляется только при условии:
а) возможности им воспользоваться (есть источник питания и т.п.)
б) способности им воспользоваться (понимание того, что означают линии на экране)
в) потребности в его использовании.

Неграмотный караванщик посреди Такла-Макана и профессор филологии в аудитории без розеток имеют одинаковую потребность в осциллографе - нулевую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]gevorkyan@lj
2005-09-15 21:42 (ссылка)
вообще-то караванщик очень быстро сообразит продать шайтан-ящик на ближайшем базаре...
та же история и с политикой...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]goering@lj
2005-09-15 21:48 (ссылка)
организацыя - это _подключенный осцылограф_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:56 (ссылка)
Пусть так.
Однако, если настройщик не представляет себе принцип работы исследуемой схемы, не понимает, что _должно_быть_ и _как_ этого добиться, осциллограф ему не поможет.

Ремонтнику без осциллографа трудно, согласен. Но успех и качество ремонта в первую очередь зависят от того, что в голове у ремонтника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]goering@lj
2005-09-15 22:16 (ссылка)
альтернатива - не делать ничего воопще =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]t00mas@lj
2005-09-15 22:23 (ссылка)
Не единственный, замечу, вариант. Разве у ремонтника лишь два варианта поведения -- лезть в схему, не понимая, как её настроить, и плюнуть на работу вовсе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]decemberfox@lj
2005-09-15 21:27 (ссылка)
браво. я серьезно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]decemberfox@lj
2005-09-15 21:10 (ссылка)
скажу Страшное - возможно, тоже пытаться лезть в Телевизор. (аж самого передернуло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:14 (ссылка)
Рассмотрим идеализированную ситуацию: Вы (мы) "пролезли в телевизор". Соответственно, начался делёж эфирного времени с теми, кто уже сидит в пруду. Поскольку ситуация идеализированная, допустим, что мы их вытеснили (кто сказал "сказка про дракона и сокровища"?!), то есть получили в своё распоряжение 100% эфирного времени.

Т.е. обзавелись эффективным инструментом. Теперь ключевой вопрос: что Вы (мы) будете(м) с ним делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2005-09-15 21:20 (ссылка)
тоесть Вы предлагаете в любом случае просто сидеть на жопе и смотреть как все в оную жопу катитсо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2005-09-15 21:30 (ссылка)
Нет. Знаете, у меня есть друг. Он в студенчестве ужасно страдал оттого, что никак не может повлиять на процессы планетарного масштаба (ну там, гонка вооружений, деятельность наркокартелей, и т.п.)...

Видимо, у меня с тех времён осталась установка - заниматься тем, на что реально способен повлиять, и только при условии, что чётко понимаешь "как это работает" и можешь просчитать все варианты последствий собственной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:34 (ссылка)
Приоритеты рационализма, безусловно.
Постановка только решаемых задач. Точнее - разработка инструментария
по решению.
Кто s, спорил.

Об том, кстати, рейхсмаршал и.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]decemberfox@lj
2005-09-15 22:35 (ссылка)
именно об этом я и говорю. Именно. Не хера творить политику, организуйся и вычисти подъезд. А потом лавочки для стариков поставь. А потом организуй, как ни смешно, дружинников и гоняй пьянь от своего дома. Но, увы, для того, чтобы люди начали это делать, им надо ДОКАЗАТЬ, что это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t00mas@lj
2005-09-16 02:47 (ссылка)
Наблюдаю нестыковку. Какая цель? Вычистить подъезд, etc - или добиться того, чтобы некие люди начали это делать? Первое реально. Второе... эээ... не столь очевидно, так скажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-09-15 21:48 (ссылка)
Эхехехех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]decemberfox@lj
2005-09-15 21:27 (ссылка)
Я неправмльно выразился. Например, сначала попробовать вот это:
http://www.livejournal.com/users/decemberfox/14400.html?thread=143936#t143936
а уже потом - в телевизор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-09-15 21:46 (ссылка)
Я вот не понимаю.
Неужели есть люди, которые смотрят телевизор кроме как по накурке аншлаг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 21:48 (ссылка)
Есть, есть.
Больше скажу - это потенциальная целевая аудитория любого
политического движения, и не принимать их в расчет было бы неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-09-15 21:53 (ссылка)
Мне просто верится в это с трудом.
Я вообще робот, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]_0berst_@lj
2005-09-15 22:01 (ссылка)
Я ТВ не смотрел уже лет семь, но это не значит.
Вообще не значит.

(Ответить) (Уровень выше)