Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Оберст, айн штюк ([info]oberst)
@ 2005-10-18 10:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РЛО™, как есть РЛО™!
Но пра-а-а-авильно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

*задумчиво*
[info]_0berst_@lj
2005-10-17 22:24 (ссылка)
Очень хороший вопрос. Очень интересный.
Правда.

Сужу я, естественно, по тому, что видел сам и лично в Москве (в иных
местах свечку не держал и, следовательно, гвоорить об этом права не
имею).

Знак равенства между скинхэдами и правыми ставить я бы не
рискнул - это достаточно порочная практика нивелирования позиции
какого-либо политического течения до взглядов наиболее примитивной
составной части этого течения, согласен?

Вникнуть в тему - слушай, это немного не для комментариев, давай лично
именно этот вопрос провентилируем, ладно?

Что же касается логической связки "торгаш-бандит-диаспора" - она при
всей ее кажущейся логичности неверна. Да, торговцы представляют собой
часть (часть!) "кормовой базы" бандитов, но вовсе не являются ее
определяющей компонентой. Урежьте ее - и бандиту не станет от этого
ощутимо хуже, ибо он имеет свой доход не сколько и не столько с
торговых точек, сколько - с более серьезных и масштабных дел. Да и
если бы торговцы были единственной статьей дохода - не беда. На место
этого Равиля уже стоят в очереди Фазиль, Рустам, Джамаль и еще полтора
десятка. Побивание торговцев - борьба со следствиями, но не с
причиной. А любая борьба со следствиями, при всех ее простоте,
зрелищности и доступности, есть паллиатив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *задумчиво*
[info]mozg@lj
2005-10-17 22:37 (ссылка)
Под правыми я как раз и имел в виду скинов и только их.

По последнему абзацу. Ты всерьез говоришь сейчас, что кавказские бандиты не пострадают, если их выкинут с рынков? Да ну?!
Далее. Семья заваленного Равиля уедет обратно. Вместе с выводком детей, которые уже не смогут стать "новыми москвичами". Стоящий следующим в очереди Фазиль тоже, вполне возможно, свое получит. А вот тогда РУстам и Джамаль десять раз подумают, стоит ли им ехать в Россию, и стоит ли вести себя здесь так, как это делали Равиль и Фазиль (хотя иллюзий на счет способности большинства выходцев с Кавказа иначе, чем по законам гор, у меня нет).
Понимаешь, не все способны идти в политику, большой бизнес и менять жизнь в стране сверху. Но если подросток идет с дружками и валит торгаша у арбузной палатки (или молодых чичей на Манежке), это значит, что в нем есть желание хоть что-то сделать на благо обществу. Такой вот, извините за выражение, социальный протест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: *задумчиво*
[info]_0berst_@lj
2005-10-17 22:44 (ссылка)
Поздравляю тебя передернувши!
Ты говорил о выкидывании с рынка торговцев, а не крышующих их
бандитов (см. двумя комментариями выше). Я тебе более-менее подробно
развил тезис о том, что сие есть паллиатив. О выкидывании
бандита с рынка речь нигде совсем-совсем не шла. Более того -
ты же сам писал о "бандите с пистолетом" и проч. Аккуратнее!

А касаемо социального протеста - мы уже не раз говорили о том, что
таковой должен быть и конструктивным. Если же оный протест заключается
лишь в деструктивных действиях (пойти и насовать в переднюю панель
головы, к примеру) - из этого ничего не получится. Пока нет
эффективного механизма сделать пребывание загадочно-недружелюбных
"гостей" с Кавказа максимально невыгодным и некомфортным - мордобитие
не даст сколь-нибудь ощутимых результатов (в масштабе хотя бы округа,
понятно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: *задумчиво*
[info]mozg@lj
2005-10-17 22:54 (ссылка)
При чем здесь передергивания? Если не будет черных торгашей, разве у бандитов не появятся проблемы? Давай учмиывать взаимосвязь событий, ок?

По поводу соцпросета - еще раз повторю сказанное выше: "Понимаешь, не все способны идти в политику, большой бизнес и менять жизнь в стране сверху. Но если подросток идет с дружками и валит торгаша у арбузной палатки (или молодых чичей на Манежке), это значит, что в нем есть желание хоть что-то сделать на благо обществу."

Надо канализировать такой протест во что-то более действенное? Надо!
Надо ли хихикать над постами как по ссылке выше, корча из себя знатоков скин-движения? Нет!

Малолетний скин, который старается изменить жизнь вокруг себя во сто крат более прав, чем те, кто рассыпается в похвалах фрумичам, а затем купят шаурмы у Вахида и молча посмотрят в след облившему их грязью на остановке большому черному мерседесу чеченского бандита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: *задумчиво*
[info]_0berst_@lj
2005-10-17 22:59 (ссылка)
Как я уже говорил, я не корчу из себя знатока скин-движения - выше
сказано, что сужу я исключительно на основе лично наблюдавшегося мною.

Относительно взаимосвязи - уже сказал. Это - да, самая доступная к
воздействию, но не самая значимая для них отрасль.

Простейший лозунг "У нерусских не покупаем", вброшенный в массы
наподобие славыроботамъ или присноужасной жужжалки™, моежт
оказаться значительно более действенным, нежели ритуальное ежемесячное
побивание впятером одного арбузопродавца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: *задумчиво*
[info]mozg@lj
2005-10-17 23:05 (ссылка)
Про "корчить" - это я не про тебя. Это к комментам у Фрумича.

Третий абзац - в спорах рождается истина :-) Предлагаю вынести на обсуждение самзнаешьгде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: *задумчиво*
[info]_0berst_@lj
2005-10-17 23:50 (ссылка)
Я предлагаю сначала все же проговорить основные моменты лично.
А потом уж, по возникновению рационального обоснования - вбрасывать в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: *задумчиво*
[info]mozg@lj
2005-10-17 23:51 (ссылка)
Идет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -