(Добавить комментарий)

	tsg@lj 2005-12-12 20:39 (ссылка)
	Для многих это произошло незаметно. А я скажу, с 1997 года где то эта бадяга началась с промыванием мозгов и обвешиванием ушей. Сейчас пытаются закрепить достигнутый эффект. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 20:43 (ссылка)
	А в чем смысл эффекта? Он не на руку ни сторонникам, ни противникам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... tsg@lj 2005-12-12 21:13 (ссылка)
	Кончилась коммунистическая идея, надо было хоть какую то. Эта была, типа, исконная. Но это только мое ХО. Нормально так заменяет. Коммунист - примерный гражданин. И христианин тоже. У нас же сейчас одни роспиздни и бандюки =))))Контроль, я так думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 21:16 (ссылка)
	Получается так - отказывая неправославным в принадлежности к лагерю "патриотов", последние теряют во всех видах человеческих ресурсов. Пытаясь подвести "православную" базу под все патриотические выступления, заявления и действия - сильно сужают поле еффективной деятельности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tellon@lj 2005-12-12 23:08 (ссылка)
	Нужна была хоть какая-то идея. А насколько она полезна для страны - для тех кто ее принимал не важно. Выбрали православие как наиболее массовую из религий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 23:17 (ссылка)
	Ну равзе только так. Хотя указанные минусы это никак, никак не снимает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... tellon@lj 2005-12-13 00:56 (ссылка)
	Минусы-то для нас, не для элиты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-13 01:39 (ссылка)
	И это верно. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post... tsg@lj 2005-12-12 21:30 (ссылка)

Ну, у коммунизма во время становления тоже были и сторонники и противники. Потом число последних как то резко поуменьшилось =\. Я думаю, в момент принятия решения по пропихиванию православия, как национальной цементирующей идеи, о сторонниках и противниках никто не задумывался. Типа, лет через 50 само устаканится. Ну, или поможем. Слово божье достаточно активно пытаются в средние учебные заведения пропихнуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:33 (ссылка)
	Ох... Как уже неоднократно указывалось, конфессиональный признак не может являться объединительным в условиях страны, имеющей большие географические размеры и столь разнообразную этнокультурную картину. (Ответить) (Уровень выше)

	mi_24d@lj 2005-12-12 20:39 (ссылка)
	вот и я понять не могу... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 20:44 (ссылка)
	И никто не может. Точнее - те, кто смог понять, не могут внятно объяснить и потрясают некими "культурно-истеорическими традициями". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 20:53 (ссылка)
	В каком таком оригинале? Если имеется в виду уваровская триада, то она несколько иначе выглядит: православие-самодержавие-народность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... tyrex@lj 2005-12-12 20:56 (ссылка)
	мб. но суть та же: откопали и гальванизировали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 21:04 (ссылка)
	Но патриотизм и православие - сшито заживо, и сшито неряшливо. (Ответить) (Уровень выше)

	schutze@lj 2005-12-12 20:43 (ссылка)
	Я тоже сему обстоятельству преизрядно удивлен, да. (Ответить)

	tyrex@lj 2005-12-12 20:43 (ссылка)
	c адна тыща восемьсот... за веру, царя и отечество, короче. а нынче вспомнили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 20:45 (ссылка)
	Минуточку. Патриотизм суть любовь к своей стране. Где тут слово "конфессия"? http://www.livejournal.com/users/_0berst_/293849.html?thread=2486745#t2486745 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tyrex@lj 2005-12-12 20:51 (ссылка)
	в оригинале это было "православие, самодержавие, патриотизм". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 20:54 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/_0berst_/293849.html?thread=2489049#t2489049 (Ответить) (Уровень выше)

	_a_moi_5_kopeek@lj 2005-12-12 20:45 (ссылка)
	Уваров же предложил ИСТЧО в 19 веке "православие, самодержавие и народность". Потом были другие триады, типа позаимствованная у французов "свобода, равенство, братство" (или смерть) или советская "мир, май, труд" "секс, драгз, рокенролл" А теперь, наверно, опять "патриотизм, православие, президент" или что-то в этом роде. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 20:47 (ссылка)
	Уваров - это, конечно, да. Вот только отношение к стране и отношение к конфессии - немножко разные вещи, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_a_moi_5_kopeek@lj 2005-12-12 21:04 (ссылка)

Я не очень понимаю, куда мне, например, в этом межконфессиональном пространстве деваться. Будучи обыкновенным русскоязычным агностиком, рождённым в СССР, я мыслю себя русским. Иногда мне даже кажется, что во мне есть элементы любви к Родине (не одноимеемой партии, конечно), ощущения "нравственного закона внутри нас", звёздного неба и всего такого. Но случись война, мне бы очень не хотелось защищать Рогозина какого-нибудь или митрополита Кирилла. Они мне - никто и зовут их никак. Вот и получается "...странною любовью..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 21:06 (ссылка)
	А я вот пытаюсь понять - каким образом мое католичество мешает мне быть русским. Со слов же г-д "патриотов" - дело обстоит именно так. (Ответить) (Уровень выше)

	tsg@lj 2005-12-12 21:15 (ссылка)
	"Ну а любить то мне больше и нечего", как Федя Чистяков справедливо заметил =)) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_talibany@lj 2005-12-12 21:38 (ссылка)
	В то время россия официально считалась православной самодержавной монархией, а все остальные не запрещенные конфессии считались "религиозными меньшинствами", "иноверцами". При этом никто, в том числе и меньшинства, никаких неудобств не испытывал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 21:43 (ссылка)
	Равно как никто им не отказывал в праве на патриотизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... ex_talibany@lj 2005-12-12 21:50 (ссылка)
	Верно, однако не стоит забывать того, что тогда была,во-первых, национальная идея (которую можно очень коротко назвать "Русь - Третий Рим" или же "Россия - страна-Удерживающий мiр от хаоса) глобального, мирового масштаба, а, во-вторых, православие было как бы стержнем, объединяющим всех, вне зависимости от исповедания или национальности (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-12 21:52 (ссылка)
	А вот насчет содержания и глобальности найиональной идеи, равно как и о "стержне, объединяющем вне зависимости от"- поподробнее, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your comment... ex_talibany@lj 2005-12-12 23:39 (ссылка)
	Я лучше это изложу в виде небольшой статьи, а потом выложу или у себя в ЖЖ, или в этот тред. Тема серьезная, описания в виде ЖЖшных комментов не терпящая (Ответить) (Уровень выше)

	rumpelsteelskin@lj 2005-12-12 20:46 (ссылка)
	Раньше был коммунизм + электрификация. Теперь нет. Образовался вакуум. Что делать? Заполнять. Чем? А что у нас есть? А вот оно у нас и есть! Вынули, почистили, сопли соскребли и на штандарт! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-12 20:49 (ссылка)
	Ох ты ж, а у нас и православие есть? В смысле, не костюмированные шоу, не самореклама - а именно православие? Нет - есть, конечно. Только его не видно. И не может быть видно,ибо оно не для публичных эскапад. (Ответить) (Уровень выше)

	co2@lj 2005-12-12 20:49 (ссылка)
	За веру, царя и отечество! За сало и дао! За РиЖ! В РиЖ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 20:53 (ссылка)
	Ну да, конечно. Как поживает мингрельская национальная идея? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... co2@lj 2005-12-12 20:55 (ссылка)
	когда грузин родился - еврей заплакал, Когда мингрел родился заплакали ВСЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 20:56 (ссылка)
	Ужасы какие-то тут говоришь. (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2005-12-12 21:16 (ссылка)
	а ты какова цвета козочек предпочитаешь княз? (Ответить) (Уровень выше)

gevorkyan@lj 2005-12-12 20:57 (ссылка)

это вопрос единоначалия, я так полагаю... возмем, к примеру, католика... если Папа Римский выпустит энциклику, которая конфликтует с патриотическими позывами, допустим, японца, что тогда делать? сепукку? или аятолла какой-нибудь издаст фетву, противоречащую убеждениям родинолюбивого финна? напиться? вопрос адекватности конфессии ландшафту - непростой, поскольку речь идет о лояльности почве, мне кажется... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:07 (ссылка)
	Не совсем. Я, собственно,и собираюсь сие немного развить - зондирую почву. (Ответить) (Уровень выше)

isnik@lj 2005-12-12 21:01 (ссылка)

Меня просто бесят эти перевёртыши. Главный музобозник и главный же десантник становятся "православными патриотами", бывшие коммунисты - "лучшими друзьями церкви", а бывшие гэбэшники твердят, что в период социализма церковь была единственной опозицией государству, за что её теперь все и уважают... С каких пор? С тех-самых, когда крышу снесло... По этому поводу мне вспоминаеся портрет Отца Звездия в ряду портретов наших руководителей из "Москва 2042" Владимира Войновича :). Похоже, сие благолепие наступает гораздо раньше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:05 (ссылка)
	Все идет к отцу Звездонию, да. Есть, к примеру, некто Кураев - знатный шоумен и торговец лицом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... tsg@lj 2005-12-12 21:20 (ссылка)
	Ой, не надо про Кураева. Я как то попробовал выяснить, чем же ксендзы Козлевича, тьфу, Кинчева охмуряют, залез к нему на форум - вот где опиум для народа расфасовывают. Из простых вещей такой туман делают - сатана явно доволен =)) (Ответить) (Уровень выше)

	provi_zorro@lj 2005-12-12 21:25 (ссылка)
	Аналогично. Причем смена имиджа делается как-то топорно, особенно у шоуменов. Р-р-раз! И патриот верующий... Что при необходимости не мешает стать ему же ведущим какой-нибудь программы "пощупай задницу", выходящей на том же канале после 22-00. (Ответить) (Уровень выше)

Эх... rumpelsteelskin@lj 2005-12-12 21:03 (ссылка)

Помню детство золотое серпасто-молоткастое и мою пробабушку, которая и попа видела и комиссара. - Не кроши хлеб, - говорила она сурово, - а то Дедушка Ленин накажет! И указывала мозолистым пальцем на собрание сочинений Вождя. Оно, всмысле собрание сочинений, и сейчас стоит у меня в прихожей на шкафу. А пробабушка умерла. Я это к тому, что простому народу, которого все равно большинство не так уж и важно во что верить. Но верить во что-то надо. (Ответить)

provi_zorro@lj 2005-12-12 21:10 (ссылка)

У меня есть подозрение, что во многом эта "синонимия" была притянута для получения нужного количества пара в свистке вместо реальных дел. Поясню: 1. РПЦ, структура в первую очередь бюрократическая, а не патритическая; имеет с патриотизма пиар, если что - всегда сможет отмежеваться от "радикалов", "провокаторов" и т.п. 2. Благодатная почва для споров, кто патриотичнее (собственно пар для свистка). 3. Очень удобно властям - благообразные лица в церкви = при необходимости "правильные" патриоты. Все остальные, кому небезразлична судьба Родины обозначаются неким ярлыком по необходимости. ____________ Все написанное выше - мое схематичное представление о том, как эта "синонимия" работает. Если мне не изменяет память, то впервые связку патриотизм-православие начали обкатывать на обществе "Память". Такой невольный каламбур получился. :-) Дело было году в 88-89 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:13 (ссылка)
	Благодарю за развернутое мнение! "Память" же, если мне ни с кем не изменяет она же, создана в 1985 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... provi_zorro@lj 2005-12-12 21:15 (ссылка)
	Речь идет не о дате создания, а о "раскрутке" темы. По моим наблюдениям, где-то с 91-91 годов тема "синонимии" стала раскручиваться уже более-менее официально. Потом была пауза 93-95, и до настоящего времени раскрутка продолжается. Все, разумеется, ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:17 (ссылка)
	Да, примерно те временные рамки. (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2005-12-12 21:15 (ссылка)
	вот именно что есть о чом переговорить ты до НГ невыходной? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:16 (ссылка)
	Я стал более доступен для пересечений, нежели раньше. (Ответить) (Уровень выше)

	stormoff@lj 2005-12-12 21:34 (ссылка)
	До конца объективно ответить не смогу (надо почитать), когда они стали синонимами и когда появился клич: "За святую Русь", но думаю что-то в районе "Куликовской битвы". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:43 (ссылка)
	И как там, во Святой Руси, дела с неправославными были? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... stormoff@lj 2005-12-12 21:50 (ссылка)
	Их тогда было уже не очень много, но те, что были, думаю, умирали не менее патриотично... а патриотизм нации, или правильнее - народности - определяло и формировало именно православие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:54 (ссылка)
	Ой, правда? Так-таки и не очень много? Нет, ну в Киевской Руси - оно, допустим, чуть поменее, нежели православных. Чуть. Далее - переход с нации на нородность меня пугает. И поподробнее, пожалуйста, о том, каким образом конфессия влияет на отношение граждан к государству. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your post... stormoff@lj 2005-12-12 22:11 (ссылка)
	Именно по этому я и сказал ПРИМЕРНО с Куликовской битвы Второе, про конфессии и государство. Далее - понятно. Когда конфессиональная общность становится безусловно доминирующей (начиная с киевской Руси и по 1917 год) тогда и её принципы становятся в т.ч. и государственными и именно тогда, синоним становится безусловным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:17 (ссылка)

Насчет Куликовской битвы - это Вас кто-то обманул. Или придется предположить, что татарские полки на русской стороне тоже бились за Русь Святую. Что понимать под безусловным доминированием? Количество вовлеченных? Увы, православных в России было не больше, чем неправославных. Про "синоним" Вы что-то совсем путаете - каким образом "безусловное доминирование конфессиональной общности" влияет на отношение к государству со стороны граждан, не относящихся к этой конфессии? Или Вы их не рассматриваете? Про нацию и народность лучше вообще не будем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your post... stormoff@lj 2005-12-12 22:24 (ссылка)
	Ну это ещё кто что путает. Во-первых, Вы заблуждаетесь по поводу соотношения православных и неправославных. Тогда крестили при рождении, а следовательно, цифра стремилась к 100%. А на всё остальное непонимание один простой ответ, доказывающий синоним - клич "За святую русь" Тут и государство и вера ВМЕСТЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:36 (ссылка)

Кого крестили? Вы о чем? Вот всех-всех брали и крестили? Цитируя данные переписи, кажется, 1910 года - "В Российской Империи около 9% католиков, около 9% магометан, 5,2% протестантов, 3,6% евреев, 0,8% армян - грегорианцев и 0,7% язычников (главным образом буддистов - калмыков). Кроме того, из категории православных следовало бы выделить ещё раскольников и сектантов, общее число которых неизвестно, но, по всей вероятности, не менее 15 млн." население России тогда было ~110-120 млн... т.е. 15 млн раскольников = 12,5%. Итого40,8% неправославного населения. Это начало ХХ века, вообще-то. Давайте лучше не будем об этом говорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post... stormoff@lj 2005-12-12 22:51 (ссылка)

Я про Фому, Вы про Ерёму. А, что во времена киевской Руси (о которой говорил я), Кавказ, уже был наш (все ваши проценты магометан и армян). В описываемый Вами период, и ранее, в России была сильная Русская армия ( кстати - многонациональная), гимн которой содержал следующие слова: Смело мы в бой пойдём За Русь святую И как один прольём Кровь молодую (эту же песню, в своё время, переделали большевики под гимн красной армии). Если и это Вам не доказывает взаимосвязь православия и патриотизма в России, я теряюсь. Тогда, наверно, я не смогу Вам ничего доказать, так как языку цифр, Вы, верите больше чем словам Гимнов которые пели люди идя на смерть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 23:16 (ссылка)

Я не понимаю, не понимаю того, что Вы говорите. Давайте на время приглушим эмоции и попробуем разобраться. Вы заявили безусловное доминирование конфессии, подкрепив его утверждением - "цифра стремилась к 100%". Я Вам показал, что не стремилась она туда - ни в начала ХХ века, ни во времена Киевской Руси. И оставшиеся проценты, пользуясь Вашим терминологическим аппаратом, умирали не за Русь Святую, а за Российскую Империю или, значительно ранее - просто за Русь. Патриотизм? Да. Православие? Нет. Вторично предлагаю на сем и закончить, ибо мы описали уже полный круг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Закончить конечно можно, но зачем же передёргивать... stormoff@lj 2005-12-13 04:28 (ссылка)

Во-первых, Вы мне не доказали, что во времена Киевской Руси численность православных не стремилась к 100 % (хотя и термин: «стремление к 100%» - является метафорой и означает подавляющее большинство) и даже это не принципиально. Во-вторых, Вы лихо повыбрасывали, буквально, из песни слова, и каким-то непостижимым мне логическим путём доказали себе, что слова: "Русь Святая", призывают к патриотизму за Российскую империю, исключающую Православие. Это без комментариев. Если Вы не хотите понимать, что православие в России было и должно быть системообразующим хребтом нации (при этом не ущемляя конфессиональных чувств иноверцев), что та империя, о которой вы говорите, строилась именно по этим принципам и завоёвывалась В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ под православными знамёнами - не надо, ваше право. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	*скучающе* _0berst_@lj 2005-12-13 04:34 (ссылка)
	Стремление к 100% - это у Вас метафора? Браво. Я слов "за Русь Святую" вообще не касался. Это Вы их приводили, и Вы же сделали каие-то выводы. Слушайте, Вы вообще как читаете? Я даже не знаю, что Вам ответить на подобные выверты логики. (Ответить) (Уровень выше)

	_0berst_@lj 2005-12-13 04:40 (ссылка)
	О том, что же Вы разумеете под словом "нация", я даже и не спрашиваю. Прежде чем, паче чаяния, отвечать - не сочтите за труд перечитать всю ветку, хорошо? Это к вопросу о том, что я передергиваю или себе что-то доказываю. Или определитесь наконец - о чем Вы говорите в каждом комменте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-13 04:51 (ссылка)
	НУ и что Вы думаете, что поупражнявшись в софистике вокруг понимания (толкования) слов нация и народность Вы что лучше поймёте тему поста. Врядли. Подвожу итог: Вы спросили: "С каких пор слова "патриотизм" и "православие" стали синонимами?" Я ответил: "Примерно с Куликовской битвы" Ещё вопросы есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	*утомленно* _0berst_@lj 2005-12-13 04:54 (ссылка)
	Есть. Подтвердите, пожалуйста, чем-либо. Что же касаемо софистики - я в этом журнале уже достаточно много говорил о понятии нации, чтобы еще раз повторять. Налицо явный, как говорят буржуины, misunderstanding. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	утомился - отдохни stormoff@lj 2005-12-13 04:58 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/_0berst_/293849.html?thread=2514393&style=mine#t2514393 Источник: http://az.lib.ru/p/platonow_s_f/text_0010.shtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-13 05:03 (ссылка)
	Хороший текст, не спорю. И какое отношение он имеет к теме "патриотим<->православие"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-13 05:07 (ссылка)
	А, там подтверждения благословления Сергия Радонежского вОйска Дмитрия Донского на битву. Если это не аргумент, то уж извиняйте, что знал - то сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_0berst_@lj 2005-12-13 05:27 (ссылка)
	Князь рязанский Олег тоже был православным. С другой стороны - если верить Л. Н. Гумилеву, то в составе русских войск вполне себе были и отряды татарской конницы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-13 05:32 (ссылка)
	Гумилёву, я, склонен верить, хотя это ни чего не меняет - я не говорю о стопроцентном православном участии, тем более что большинство историков считают именно эту битву НАЧАЛОМ Православного Государства Российского, позднее - Российской Империи... (Ответить) (Уровень выше)

	goering@lj 2005-12-12 22:08 (ссылка)
	Ты кстать в курсах из кого Засадный полк состоял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-12 22:12 (ссылка)
	Поведай, Сейчас времени нет чтоб искать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	goering@lj 2005-12-13 06:46 (ссылка)
	Ордынцы это были Гош - татарва верная Тохтамышу а не мятежнику Мамаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-13 07:10 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/_0berst_/293849.html?thread=2519001#t2519001 и http://www.livejournal.com/users/_0berst_/293849.html?thread=2519001#t2519001 (Ответить) (Уровень выше)

	yevstigneyevda@lj 2005-12-13 02:54 (ссылка)
	Почему не от князя Владимира Красно Солнышко уж тогда? Вот как-то совсем не обоснованно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stormoff@lj 2005-12-13 03:42 (ссылка)
	Для пущей уверенности можно, конечно годков на 100-150 передвинуть, но, войско Дмитрия (в будущем кононизированного Дмитрия Донского) благословил на битву Сергий Радонежский, а поединщик его - Пересвет - был монахом, учеником Сергия. (Ответить) (Уровень выше)

	rumpelsteelskin@lj 2005-12-12 21:41 (ссылка)
	И потом, быть патриотичным и православным, куда круче, чем просто православным. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:44 (ссылка)
	А если я вообще неправославный? Может, проще сразу убить сибя ап стену? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... provi_zorro@lj 2005-12-12 21:47 (ссылка)
	Как вариант мы можем сшибиться лбами насмерть! И стену спасем - небось таджики ее клали, рухнет еще ежели головой по ней постучать! :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:48 (ссылка)
	Будет ли это актом РЛО™? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your post... provi_zorro@lj 2005-12-12 21:52 (ссылка)
	Если за это брать мзду со зрителей, то да. Только не знаю, стоит ли жертвовать на благое дело первые собранные 100 баксов? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[4]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 21:56 (ссылка)
	Нет. За $100 я не готов биться головой. За $100 я готов только дискредитировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[4]: Reply to your post... provi_zorro@lj 2005-12-12 21:59 (ссылка)
	Так я же написал про первые сто баксов!!! Никто же не ограничивает время сбора мзды. Да и сам я обычно в голову ем, а не размахиваю ей как кувалдой. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[6]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:05 (ссылка)
	Это меняет дело. И сильно меняет. (Ответить) (Уровень выше)

	samuel_volkov@lj 2005-12-12 22:36 (ссылка)
	Сам все утро пытаюсь понять. *сурово* Признавайся, ты тоже член Католического заговора ™ под прикрытием КБ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:37 (ссылка)
	Да, конечно. У меня Прамой Провод™ к Папе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... samuel_volkov@lj 2005-12-12 22:50 (ссылка)
	Перефразируя "Вы можете купить Форд любого цвета, если этот цвет - черный". В нашей стране свободное вероисповедание, если ваша вера - православная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 23:17 (ссылка)
	Схизматики! (Ответить) (Уровень выше)

diese11@lj 2005-12-12 22:39 (ссылка)

по-моему,сейчас круче всего быть патриотично-никаким.Вне православия по-любому.Честно говоря,не заметила тенденции к отождествлению данных понятий...Разве только на государственно-идейном уровне,но это же всегда так было...Еще с крещения Руси. А сейчас как-то больше заботят проблемы бесконечно растущего (в бескрайние четвертые измерения) потребления алкоголя любого качества и курения тебе прямо в лицо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:42 (ссылка)
	Да есть он, есть отождествление. Это-то и вергает меня в недоумение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... diese11@lj 2005-12-12 23:01 (ссылка)
	ну тогда я тоже ввергнута в крайнее недоумение)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 23:17 (ссылка)
	Как-то надо выбираться из него. (Ответить) (Уровень выше)

	sirjones@lj 2005-12-12 22:40 (ссылка)
	Наверное, с тех пор, как умер Баурджан Момыш Улы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:42 (ссылка)
	К-кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... sirjones@lj 2005-12-12 22:45 (ссылка)
	http://pmicro.kz/KRG/Peoples/Momishul.stm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:46 (ссылка)
	Ой. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_tarlith@lj 2005-12-12 22:42 (ссылка)
	Ваше Преосвященство! Нам, Тайным Католическим Епископам в этой дикой пропахшей Прокисшим КвасомЪ (тм) стране, не следует вести дискуссий с еретиками. Наше дело - Католический ЗаговорЪ (тм) :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 22:46 (ссылка)
	Я, как католик иезуитского толка, сделаю вид, что ничего не слышал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... ex_tarlith@lj 2005-12-12 23:05 (ссылка)
	Хехе :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your post... ex_tarlith@lj 2005-12-12 23:38 (ссылка)
	Я так чувствую, тебя крепко задела вчерашняя дискуссия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 23:44 (ссылка)
	Какая дискуссия? Первый раз слышу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your post... ex_tarlith@lj 2005-12-12 23:50 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/tarlith/254393.html Ты все пропустил :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[4]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 01:36 (ссылка)
	А. (Ответить) (Уровень выше)

	bratbill@lj 2005-12-12 23:26 (ссылка)
	тот не русский, кто не православный. Лет 500 этой формуле. А ваши отклонения и смущения - последствия жидочекисткого переворота, оставившего неистребимый след в мозгах нашего поколения (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-12 23:32 (ссылка)
	Ну до этого лет так 500 же держалась формула "тот не русский, кто в Перуна не верует", если уж на то пошло. А если вспомнить русские территории Великого Польско-Литовского княжества - то совсем смешно получается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... bratbill@lj 2005-12-13 00:05 (ссылка)
	совершенно не смешно. По вероисповеданию процентов 70-80 жителей Речи Посполитой были православными Про Перуна не знаю: не читал. да и за 1000 лет русского христианства многое изменилось (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 01:38 (ссылка)
	Не могу утверждать с увереностию, но, кажется, все же не 70-80%. Надо уточнить, спасибо за мысль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: Reply to your post... bratbill@lj 2005-12-13 02:52 (ссылка)
	практические все крестьянское населени+часть панства (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[4]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 02:55 (ссылка)
	Часть панства - это да. А вот с населением... Покопаться надо. (Ответить) (Уровень выше)

	dyrbaglyz@lj 2005-12-12 23:42 (ссылка)
	Слава Перуну! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 01:36 (ссылка)
	Интересный вариант. (Ответить) (Уровень выше)

Надо понимать churkan@lj 2005-12-12 23:53 (ссылка)

Что "Патриотизм" и "Православие" являются рыночными брендами, не имеющими непосредственного отношения к патриотизму и православию. В настоящее время происходит борьба за приватизацию этих брендов. Таким образом, проповедуемая одной из групп претендентов идея "Патриотизм=Православие" является не более чем уловкой, цель которой - отсечь от перспективного бренда конкурентов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо понимать ex_tarlith@lj 2005-12-13 00:08 (ссылка)
	Это попытка объединения брендов :) Кока-Пепси-Кола ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо понимать churkan@lj 2005-12-13 00:12 (ссылка)
	Не совсем так. "Ксероксом" называют любой копир, а "эсколатором" любую лестницу подъемник, хотя копиры выпускает не только "Xerox" а подъемники не только "Otis". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Надо понимать sharlei@lj 2005-12-13 00:32 (ссылка)
	браво! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Надо понимать _0berst_@lj 2005-12-13 01:39 (ссылка)
	Он Все Рассказал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sharlei@lj 2005-12-13 01:40 (ссылка)
	Боюсь всё куда хуже. Он же это изначально и придумал!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-13 01:42 (ссылка)
	Чорная Мандаринка в действии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... sharlei@lj 2005-12-13 01:44 (ссылка)
	Она самая! вон никто до этого выше в коментах не дошёл, а чуркан типо с ходу всё раскусил. стопудово тут какое то РЛО™ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your comment... _0berst_@lj 2005-12-13 02:01 (ссылка)
	Обломал мне всю малину. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Надо понимать _0berst_@lj 2005-12-13 01:37 (ссылка)
	Эхехе, Зафар... Взял и вс сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ехидно churkan@lj 2005-12-13 01:44 (ссылка)
	Малину обосрал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	*потрясенно* _0berst_@lj 2005-12-13 02:32 (ссылка)
	Какой ты догадливый! (Ответить) (Уровень выше)

	snikst@lj 2005-12-13 00:06 (ссылка)
	примерно с тех же пор как появился афоризм "бей жидов спасай россию". А вообще чего вы удивляетесь? РПЦ как всякая олигархическая группа идет путем из экономики в политику. От беспошлинных сигарет к "русскому патриатизму". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 01:38 (ссылка)
	А когда он появился? К слову, на Украине он, лозунг, существует куда как долее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... snikst@lj 2005-12-13 07:51 (ссылка)
	Появился он примерно тогда же, когда и на Украине - когда Царство Польское (европейская родина антисемитизма кстати) вошло в состав Империи. (Ответить) (Уровень выше)

	nataly_hill@lj 2005-12-13 03:09 (ссылка)
	С тех пор, как православные проповедники заметили, что патриотизм входит в моду и становится "перспективен". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 04:00 (ссылка)
	Перспективен - для чего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... nataly_hill@lj 2005-12-13 04:07 (ссылка)
	В смысле - на этом деле можно заработать некоторую популярность/получить похвалу от начальства/стрясти со спонсоров энное количество бабок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[2]: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 04:10 (ссылка)
	Теперь понял Вашу мысль. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	tilda@lj 2005-12-13 05:07 (ссылка)
	Это нынче называется НАЦИОНАЛЬНОЙ идеей! Поднимаем кулюторный уровень подрастающего поколения. Идиотизм людей, которые с молоком матери впитали, что любовь к родине, это любовь к партии. Когда пратии не стало, быстренько заменили слово "партии" на слово "богу". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-13 05:09 (ссылка)
	У меня была картинка по сему поводу; найду - выложу. (Ответить) (Уровень выше)

	ingas@lj 2005-12-13 10:28 (ссылка)
	Насколько мне известно, наиболее ясно выражал это ... (который "Завтра" и "Господин Гексоген") Патриотическую идею он выдвигал: "Ленин, Хаусхоффер и Богородица" Ленин и Хаусхоффер, по видимому, мутировали в абстрактный "патриотизм", а Богородица осталась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your post... _0berst_@lj 2005-12-15 20:13 (ссылка)
	Проханов? Ленин и Хаусхофер - это да, это сильно. (Ответить) (Уровень выше)

	first_fiction@lj 2005-12-13 23:38 (ссылка)
	ты ещё забыл добавить "самодержавие". тоже модно с недавних времён (Ответить)