MМне кажется что обсуждение в журнале chenai@lj трудно назвать травлей. Тетенька ведь действительно глупа, высокомерна и лжива.

http://oblomov-jerusal.livejournal.com/55408.html?thread=167792#t167792

PS А в чем вы видите ее лживость?

Собственно, лживо утверждение вызвавшее столь бурную реакцию, насчет тотальной ксенофобии.
Где-то у chenai@lj есть ссылка на описание посещения тетенькой Иерихона, тоже очень внушительное.

В утверждении "гой в Израиле - человек второго сорта" кванторы слишком неопределенны, чтобы назвать его ложью. И в чем ложь в описании путешествия в Иерихон?

В утверждении "гой в Израиле - человек второго сорта" кванторы слишком неопределенны, чтобы назвать его ложью.
Правда-правда?
И в чем ложь в описании путешествия в Иерихон?
Во всем.
Лень искать ссылку, но рассуждение "убожество лиц палестинцев - следствие злоупотреблений западным фаст-фудом в нескольких поколениях" очень внушительно, как и рассуждения насчет физиогномии.

Правда-правда? ?? Вы уверены, что нет ни одного факта, на основе которого она могла сделать такое обобщение? рассуждение "убожество лиц палестинцев - следствие злоупотреблений западным фаст-фудом в нескольких поколениях" очень внушительно, как и рассуждения насчет физиогномии. Еще раз - я просил пример лжи.

Еще раз - я просил пример лжи.
Утверждение что палестинцы выглядят так как они выглядят из-за того что поколениями едят дешевый фаст-фуд - ложно, причем это не добросовестная ошибка а ложь, сгенерированная идеологическим комплексом.
Вы уверены, что нет ни одного факта, на основе которого она могла сделать такое обобщение?
Утверждение "в России не редкость зассаные подъезды" является верным; утверждение "все русские ссут в своих подъездах" ложно и оскорбительно.

Утверждение что палестинцы выглядят так как они выглядят из-за того что поколениями едят дешевый фаст-фуд - ложно, причем это не добросовестная ошибка а ложь, сгенерированная идеологическим комплексом. Ложь это высказывание, ложность которого известна высказывающему. Мне не очевидно, что Михайлова считает это утверждение ложным. утверждение "все русские ссут в своих подъездах" ложно и оскорбительно Аналогом этого было бы утверждение "Все евреи в Израиле считают гоев людьми второго сорта".

Ложь это высказывание, ложность которого известна высказывающему.
Это определение кажется мне слишком слабым. Например, утверждение "впервые в истории пламя расплавило сталь" (http://www.google.com/search?q=%22This+is+the+first+time+in+history+that+fire+has+ever+melted+steel%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) ложно несмотря на то что дура, его высказывающая, уверена в его истинности.
Мне не очевидно, что Михайлова считает это утверждение ложным.
Я уверен в обратно - субъективно Михайлова не лжет.
Аналогом этого было бы утверждение "Все евреи в Израиле считают гоев людьми второго сорта".
Или "израильское общество не толерантно"
Какое утверждение тетенькой и было сделано.

Я уверен

ׂПо-моему, в русском языке "ложь" и "ложное высказывание" это не синонимы, В отсутствии контекста "ложь" = lie, "ложный" = false, соответственно, "ложное высказывание" = falsehood. Но я окончательно запутался в ваших суждениях. Что вы имели в виду, называя Михайлову лживой? Что некоторые из высказываемых ею утверждений не соответсвуют действительности? И кто же тогда не лжив? Потом, что вы имели в виду, говоря это не добросовестная ошибка? Или "израильское общество не толерантно" Аналогом высказывания "израильское общество не толерантно" было бы "российское общество не чистоплотно." Мне кажется, оба высказывания слишком неопределенны, чтобы назвать их истинными или ложными. К тому же, "израильское общество не толерантно", по-моему, ближе к истинному высказыванию, чем к ложному.

Что вы имели в виду, называя Михайлову лживой? Что некоторые из высказываемых ею утверждений не соответсвуют действительности?
Что многие ее высказывания не соответствуют очевидной действительности. Мне недосуг выяснять лжет ли она для поддержки своей идеологии или ее идеология формирует неадекватное восприятие.
К тому же, "израильское общество не толерантно", по-моему, ближе к истинному высказыванию, чем к ложному.
Утверждение "израильское общество нетолерантно" эквивалентно утверждению "подавляющая часть израильтян нетолерантна", очевидно, ложному.
Напомню что тетенька заявилась в журнал к avva@lj и обвинила его в религиозной нетерпимости и дискриминации меньшинств.

Мне недосуг выяснять лжет ли она для поддержки своей идеологии или ее идеология формирует неадекватное восприятие.

Однако называть ее лживой вам досуг.
Утверждение "израильское общество нетолерантно" эквивалентно утверждению "подавляющая часть израильтян нетолерантна"
ׂПо-моему, первое утверждение значительно менее определенно.

Однако называть ее лживой вам досуг.
Человек который лжет, является лживым человеком, по определению. И эта трогательная деталь безусловно украшает облик тетеньки, развешивающей окружающим оскорбления.
По-моему, первое утверждение значительно менее определенно.
Не может быть ситуации при которой заметная часть людей образующих общество терпимы, а общество в целом - нет.
Поэтому утверждение "израильское общество нетерпимо" и "подавляющая часть израильского общества нетерпима" есть полные синонимы.

Продемонстрировать, что она лжет, вам до сих пор не удалось. Разговор начинает идти по кругу. Мне кажется, вы пользуетесь каким-то альтернативным определением понятия "лгать".

"Нетерпимое общество" кажется мне достаточно неопределенной формулировкой. Если, например, 40% населения бойкотируют негров и позволяют себе словесные расистские оскорбления в их адрес, можно ли назвать такое общество расистским?