Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Настоящий праздник ([info]obscure)
@ 2015-03-24 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Одно из наиболее впечатляющих зданий, которые мне повезло видеть "живьём" (когда-то показывала фото). Готтфрид Бём запроектировал дорогу к собору таким образом, что в качестве статичного объекта его воспринять просто невозможно.





Готтфрид Бём, архитектор собора, объясняет: «храм в Невиге расположен на уклоне, который, в соединении с примыкающей застройкой, мы превратили в великолепный путь для пилигримов. Этот путь ведёт к расположенному перед входом в храм открытому двору и продолжается во внутреннем пространстве, достигая своей кульминации в месте установки алтаря». Паломник прибывает на главную площадь Фельберт-Невига, за фронтом застройки которой едва просматривается небольшой участок верхней части храма. С площади верующий сворачивает на узкую искривлённую улицу, ведущую вниз, потом ещё на одну, наконец, делает резкий поворот на 180 градусов и оказывается на обширной ступенчатой площадке, с одной стороны ограниченной плоской высокой стеной, подпоркой в месте перепада рельефа, с другой – пластичными обтекаемыми фасадами монастырских корпусов, под которыми проходит тёмная галерея. Но внимание паломника сконцентрировано на расположенном в конце поднимающейся площади похожем на гору ломанном объёме собора, сформированном из асимметричных пирамид и скатов из необработанного бетона, пересекающихся под различными углами. Отделка крыши полупрозрачным слоем белой краски облегчает массивное здание, придавая ему сходство со светлой горой, на которой на которой расположен город Ассизи и первый францисканский монастырь. Крупное здание почти не заметно на главной площади и находящихся между ней и собором улицах, но воспринимается массивным и торжественным, будучи рассмотрено с второстепенных проездов, проходящих на возвышении над церковью.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2015-03-24 21:26 (ссылка)
с воздуха выглядит омерзительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 21:30 (ссылка)
ето чтоб там бог не завелся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 21:42 (ссылка)
дык он все равно в любом говне водится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-24 21:32 (ссылка)
анон, ты использовал моё любимое наречие

сможешь развить мысль? мне интересна причина твоих ощущений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 21:41 (ссылка)
не здание, а заледенелый ебаный прыщ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-24 21:50 (ссылка)
кажется даже, что оно вот-вот разрастется и поглотит все что вокруг нахуй.

абсолютно чужеродный look and feel.

ебаный железобетон, ненавижу вообще.

собрали бы лучше из панелей, было бы просто уродство. а так ещё и ужасающее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-24 21:57 (ссылка)
это не совковый железобетон

качественный не раздражает глаз
и прикасаться к нему приятно


чужеродности не ощущаю, наоборот
ломанные формы повторяют рисунок крыш окружающих домов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 22:02 (ссылка)
но так ни хуя не честно, например.

ты его с земли видела, даже трогала. а я только на фотах с воздуха.

может крышу надо было покрыть черепицей как у соседних домов, а не делать крашеную из металлического листа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-24 22:17 (ссылка)
С земли: http://i9.photobucket.com/albums/a75/vse-vse-zlo/mariendomvelbert_zpsce6bcd37.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 22:24 (ссылка)
дико массивный, подавляющий.

ну и сраный железобетон, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-24 22:10 (ссылка)
вот кстати понял что мне напоминают ломаные формы: как если бы у стеклянной бутылки, вмерзшей в лед, отбили верх.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-24 22:35 (ссылка)
а ещё почему-то кажется что здание должно взлететь как космический корабль в District 9 и улететь к ебеням.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2015-03-24 22:03 (ссылка)
очень необычно, действительно
я сначала решил, что собор маленький, потом присмотрелся, сравнил с окружающими зданиями и автомашинами
как-то он совершенно не производит впечатления громоздкости

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-24 22:05 (ссылка)
ну ни хуя себе не производит? см самую верхнюю фотографию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-24 22:22 (ссылка)
http://i9.photobucket.com/albums/a75/vse-vse-zlo/mariendomvelbert_zpsce6bcd37.jpg
тут немного интерьера:
https://lj.rossia.org/users/obscure/26408.html#cutid1

в википедии есть хорошие фотографии http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maria_Königin_des_Friedens_(Neviges)?uselang=de

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moyagospoja
2015-03-24 22:20 (ссылка)
По форме кристалл напоминает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:58 (ссылка)
горы это, горы! был в зоопарке? видел верблюда? верблюд!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enchi
2015-03-25 00:14 (ссылка)
ладно. рискну, ты не можешь воспринимать объект статично, потому что у тебя не хватает на это ни времени ни пространства: улицы узкие, а во время службы они будут набиты людьми, так что стоять на одном месте просто не дадут, но с другой стороны ты постоянно его видишь и видишь в движении. угадал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 00:33 (ссылка)
подходы к церкви специально запроектированы таким образом, что к ней невозможно подойти по прямой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:17 (ссылка)
с какой такой радости "собор"? в соборе, по крайней мере у католиков, меня учили, должен быть (или был быть) епископ. здесь же просто паломническая церковь.
втройне забавен "лукизм" анонимов, оценка красоты здания по форме крыши. в невигес войти надо, он не для голубей строился, а для людей, паломников. это не архитектура, это - зодчество!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:28 (ссылка)
по-моему, от построек из монолитного бетона можно только тихо блевать в уголочке.

особенно доставляют неотделанные жю стены со следами досок опалубки. very sexy.

ну и крашеная металлическая крыша разумеется. особенно в сравнении с черепичной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:39 (ссылка)
проблевавшись - уберись

железобетон в должном качестве - ничуть не уступает природному камню
"сексуальность" богородичной церкви... без комментариев
металлической крыши комплекс не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:53 (ссылка)
>металлической крыши комплекс не имеет

на снимках видна крыша из листового материала. если не металл, то что?

>железобетон в должном качестве - ничуть не уступает природному камню

претензии в общем-то не к материалу, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:56 (ссылка)
грязные очки или монитор, видимо: кровля, как и стены, вся из монолита железобетона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:59 (ссылка)
тупо покрасили жб? OMG! а я-то думаю, чего ж оно там водорослями поросшее какое-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 01:00 (ссылка)
ни краски, ни чего подобного кровля не несёт. вообще.
чего ещё попридумываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 01:03 (ссылка)
>Отделка крыши полупрозрачным слоем белой краски облегчает массивное здание

из топика как бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 01:10 (ссылка)
ошибка авторши: краски - не было
в проекте была заложена металлическая кровля, но уже во время строительства заменена бетонной.
за полвека бетон карбонатизировался и в 1990е, кажется, попытка обработать бетон эпоксидной смолой. не сработало
её сняли и обновили слой бетона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 01:18 (ссылка)
>за полвека бетон карбонатизировался
за 25 лет уж тогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 01:21 (ссылка)
2015 - 1968 = 47

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 01:23 (ссылка)
>в 1990е, кажется, попытка обработать бетон эпоксидной смолой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-25 01:09 (ссылка)
дима, когда я там была, крышу покрасили. сама видела. видимо, для защиты от стихии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 01:11 (ссылка)
возможно, ты импрегнирование за покраску приняла? я читал проектную документацию. реставрация бетона там была, покраски - нет. и цвет сейчас не белесый, а песочно-бетонный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 01:51 (ссылка)
может быть. или католики перехватили инициативу. спасибо, что сказал, буду думать, как перепроверить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-25 01:13 (ссылка)
жб в принципе нельзя оставлять незащищенным, т.к. жб выщелачивается и разрушается под воздействием углекислого газа атмосферы и осадков, а также при промерзании. но прежде всего приобретает непрезентабельный вид. видно же, что крыша поросла водорослями, а может даже и мхом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 01:49 (ссылка)
думаю, его никто и не оставлял полностью незащищённым, это же германия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 02:04 (ссылка)
германия конечно германия, но доступные в 1968 году технологии защиты бетона отличались от современных. одним из вариантом могло бы стать нанесение бесцветного гидрофобное покрытия. сейчас такие защитные материалы производят, например на основе органических соединений кремния. а в 1968 их ещё не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-25 02:17 (ссылка)
потом архитектор явно намеревался возвести здание, используя только жб (витражи не в счет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-25 00:31 (ссылка)
А почему в таком случае её называют Mariendom? Была уверена, что это слово закреплено преимущественно за соборами.

Анонимус, всё же, не архитектор, откуда ему знать, как именно следует воспринимать здания?
Мне понравился голубиный ракурс из-за его необычности, загипнотизировал ритм крыш.
Витражи зато раздражают, не вяжутся с брутальным обликом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:32 (ссылка)
>Анонимус, всё же, не архитектор, откуда ему знать, как именно следует воспринимать здания?

проиграл в голос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 00:37 (ссылка)
в смысле?
ну я это не в укор же, без высокомерия.
то есть речь не о каком-то сакральном знании, просто обычно неархитекторы не в курсе, что вид "с высоты птичьего полета" - наименее адекватный из возможных, сплошная обманка вроде fat girl angle

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:46 (ссылка)
а как в дождик как оно все выглядит, мокрое и серое и бетонное? я бы на это посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 00:55 (ссылка)
в дождь не видела, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-25 00:37 (ссылка)
или именно ты архитектор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:50 (ссылка)
- я чото не поняла, ты чо, архитектор в натуре?
- нет...
- а какого хуя здания воспринимаешь? по ебалу давно не получал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 00:54 (ссылка)
не обижайся, милый анон! я и вправду уродливо выразилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 00:56 (ссылка)
смешно же, какие обиды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-25 05:39 (ссылка)
btw забыл сразу сказать (тому що тупой невыносимо)
you are so so so very sweet *sigh*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:41 (ссылка)
действительно. её позднее "наградили" этим титулом. мне более привычно первоначальное имя, wallfahrtskirche neviges. теперь же у них даже адрес mariendom

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:50 (ссылка)
http://www.monumente-online.de/10/01/leitartikel/Dominikus_Boehm_Gottfried_Boehm_Architektur.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 00:54 (ссылка)
уже читала, ха-ха-ха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prussak.livejournal.com
2015-03-25 00:57 (ссылка)
о чём хахи? церкви доминикуса - побуждают едва ли не перекреститься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 01:02 (ссылка)
это не к работам самого старшего Бёма относилось, что ты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2015-03-25 01:08 (ссылка)
ахахаха, зато по комментам видно, что пояснительный текст никто не читал. Значит, он достиг необходимого градуса нечитабельности, ура!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 01:46 (ссылка)
неправда ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 01:52 (ссылка)
разумеется, я преувеличила.

но от текста ведь мутит, правда, дорогой анон? :3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 01:56 (ссылка)
да я привычный, сам такое писал.

обычная проблема, когда текст имеет цель передать очень много информации. читать его для удовольствия глупо. а чтобы получить сведения об объекте - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 02:17 (ссылка)
надо, чтоб мутило! у нас не пройдёт кандидатская, от текста которой не мутит. ха-ха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 02:19 (ссылка)
нет, дорогая. не надо, чтоб мутило. надо, чтоб усыпляло. trust me :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-25 08:55 (ссылка)
интересно выглядит

как если бы это было шарообразное зеркало,
в котором отражается окружающий город

как будто кто-то взял дома вокруг,
перенёс в центр, уменьшил, срастил их друг с другом

если обычный дом построен по образу горы,
которую сделали жилой и придали индивидуальность-симметрию,
то эта хуйня как бы задает обратную тенденцию:
де-индивидуализация, централизация, ретроспектива,
и всё это - из крупных узнаваемых компонент окружающего

внутри должен быть рынок, я считаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 12:18 (ссылка)
офигенно написал,

и насчет рынка - в точку

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-03-25 20:27 (ссылка)
>внутри должен быть рынок

покажите на примере, где и когда внутри бесполезной ебаной хуйни был рынок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obscure
2015-03-25 20:35 (ссылка)
>покажите на примере, где и когда внутри бесполезной ебаной хуйни был рынок?
http://www.mvrdv.nl/projects/markethall/
(шутка)

в Европе овер 9000 церквей переделали в общественные здания: галереи, магазины, библиотеки, клубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-03-25 20:46 (ссылка)
>www.mvrdv.nl/projects/markethall/
сукасука
забыл про голландцев, а ещё же есть датчане.

>в Европе овер 9000 церквей переделали
вообще-то в европе не каждая церковь - железобетонная монолитная ебанина.

(Ответить) (Уровень выше)