Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-05-06 14:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И еще о светлых далях сталинизма
1. …и цены снижали!
1936 год, враги чудесной советской власти коварно обостряют классовую борьбу.
«… в одном из учебных заведений распространялись контрреволюционные листовки против стахановского движения».

Документ любопытный. Процитирую фрагмент, касающийся бытовых реалий СССР 30-х годов.
«В советской прессе мы часто можем прочесть, что за последние 5—6 лет значительно улучшилось материальное благосостояние рабочей массы. Расписывают с пафосом, дают Сталину имена: «мудрейший», «любимейший», «гениальнейший», «родимый» и т. д. и т. п.
А верно ли, улучшилось ли материальное состояние рабочего класса?

Смотрю, при Сталине цены-то для народа росли по-гайдаровски, чубайсовскими темпами.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html

2.
Что касается вашей таблички со снижением цен от 1947 к 1953 году, то вам будет полезно узнать следующее. После жуткого голода 1947-48 годов на 19 съезде КПСС тов. Маленков объявил, что СССР таки решил зерновую проблему!.. В следующем 1953 году в СССР опять начался голод, возникли проблемы со снабжением продовольствия даже столичных городов.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html?thread=70676772#t70676772
Итак красивая картинка.
Последняя графа - стоимость продовольственной корзины в месяц.
Что видим в 1947 году? 1130 руб.
ОДНА ТЫСЯЧА СТО ТРИДЦАТЬ!

А теперь идём к драным сталинистам и смотрим зарплату в СССР в 1947 году.
С.Л.Лопатников
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Zoloto.html
Цитата оттуда "Средняя месячная зарплата в 1947 году (через два года после войны в СССР) ранялась примерно 500 рублям".
Повторю - ПЯТЬСОТ хороших сталинских рублей. ПЯТЬСОТ!!!
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html?thread=70706468#t70706468

3. ksonin
http://ksonin.livejournal.com/377842.html
дал достаточно интересную ссылку
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1645393
на статью с попыткой восстановить реальный национальный доход на душу в России с 1885 года по 2005 год. Ниже собственно сама картинка... есть о чем задуматься.

ДОП.: Ниже график сравнения России (данные по ссылке выше) и реального ВВП США на душу.
Конечно здесь можно ставить вопрос о распределении доходов, но это уже немного другой вопрос.

http://ugfx.livejournal.com/739971.html

4.





http://pustota-2009.livejournal.com/56958.html
В США парк легковушек около 150 млн.
http://institutiones.com/general/1376-prognozirovanie-prodazh-avtomobilej.html
При населении 300 млн, это 500 авто на 1000 жителей. В России 220 легковушек на 100 жителей:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1316016
Т.е. примерно в 2 с небольшим раза меньше, чем в США. Что соответствует тем данным, которые Вы назвали туфтой. На третьем графике Вы можете увидеть, что уровень жизни в РФ примерно 40% от уровня США.
http://pustota-2009.livejournal.com/56958.html?thread=802686#t802686

P.S. Я не к тому, что эпоху плохая была. Эпоха была такая есть - автаркия при росте населения в зоне рискованного земледелия с малой производительностью сельского хозяйства, малой технической оснащенностью при запредельных военных расходах. СССР до 1956 - это как КНДР после 1992 г., и голод также был как в КНДР с 1995 по 1999 гг.
Выручили СССР-РФ хрущевские сокращения военных расходов, снижение рождаемости и нефть животворящая...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leteha@lj
2011-05-06 07:10 (ссылка)
не хочется огорчать, но при написании допущен ряд ошибок.
1. Карточная система в СССР с ценами на карточный хлеб принципиально не учтена.
2. Неверно дана цена на хлеб в 1935 году - точнее, приведена коммерческая цена на рынке. Цена в магазине составляла 1 рубль за килограмм.
3. Цена на хлеб в 31 году приведена по карточной системе.
4. Коммерческая цена на хлеб в 31 году составляла от 1,5 рублей и выше (К примеру, в 1931 г. в Пинежском районе на лесоразработках за 10-часовой рабочий день мужчина-спецпереселенец получал 85 коп., женщина — 75 коп., подросток — 50 коп. Килограмм хлеба стоил 3—4 рубля, мяса — 17—20 рублей. Суточная норма продуктов в Сибири на одного спецпереселенца составляла: муки — 200 гр., крупы — 20 гр., сахара — 6 гр., чая — 3 гр., рыбы — 75 гр.)
5. Не учтена проблема голода в СССР.

В общем, на основе фальшивых данных вы делаете, естественно, неверные выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-06 07:18 (ссылка)
1-4
В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров. Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики (промышленные предприятия, государственные, военные организации и учреждения, совхозы), а также их иждивенцам. Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне и лишенные политических прав (лишенцы), вместе составлявшие более 80 % населения страны. 1 января 1935 года отменили карточки на хлеб, 1 октября на другие продукты, а вслед за ними и на промтовары.

Карточная система на хлеб, была введена в СССР в 1929 году. Постановлением от 7 декабря 1934 года после повышения в июне цен на «карточный хлеб» в два раза, что их приблизило к коммерческим ценам, с 1 января 1935 года она была отменена. Через несколько дней после провозглашения политического решения пленума ЦК об отмене карточек, были устанавлены новые розничные цены на ржаной и пшеничный хлеб и значительно более высокие цены на муку. Наиболее распространенной стала цена на пшеничный хлеб 1 руб. за кг - вдвое больше старой «нормальной» цены и на треть меньше старой коммерческой. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB%EE%ED%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2011-05-06 07:21 (ссылка)
не, я рад, что вы википедию читать умеете.
Но я то не о википедии, а о том, что цены, приведенные вами не соответствуют действительности, а значит, на их основе делать никаких выводов нельзя.

так что пп 1-4 вполне себе валидны, и ответа в виде куцей ссылки на статью из вики не достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И еще о порядке
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 07:33 (ссылка)
По п.5
Не сложно увидеть, что в удельном отношении хлебный экспорт в 30-х годах был существенно ниже (при близких цифрах по населению), чем в 1913 году. Однако все знают, что на 1931-1932 годы в стране пришелся голод, о цифрах жертв которого до сих пор идут споры. В любом случае, их явно больше, чем в 1891-1892 годах.

Конечно, надо также отметить, что к 30-м годам доля городского населения увеличилась до 24-26% (к 1940 году - до 28-29%), тогда как в 1913 году она была оценочно около 15,5-16,5%. Тем не менее, получается, что при меньшей, чем в 1913 году удельной нагрузке на душу населения и при несколько меньшей доле поставок на экспорт в валовом урожае, чем в 1913 году, в многих регионах страны случился полномасштабный голод. Это не считая того, что большая часть городского населения (80-90%) получали хлеб вообще по скромным карточным нормам (чего не было при царизме до войны). Карточки, не будем забывать, надо было еще отоварить.

Последний заметный голод в СССР случился в 1946-1947 годах. Цифры по экспорту зерна в это время выглядят так:
1946 году — 1, 23 млн тонн (при урожае в 37 млн. тонн - 3% было поставлено на экспорт);
1947 год — 0,6 млн. тонн;
1948 - 2,6 млн. тонн;

Общее количество умерших от голода установить невозможно, но оценки гуляют от 0,7 до 1,5 млн. человек. Насколько они точны, сказать сложно.

В принципе, можно сделать вывод о том, что при царизме население постоянно недоедало и вымирало от "голодного экспорта", тогда как при большевиках - от незначительного экспорта. :) Но это будет уже сюрреализм. Скорее всего, как я подозреваю, цифры валового урожая в СССР завышались, а объемы реального экспорта - занижались.
http://ru-history.livejournal.com/1615437.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-05-06 07:41 (ссылка)
Да, еще - вы так к табличке Пионера прицепились,
видимо данные демотиватора и последующие пояснения про среднюю зарплату Вас устраивают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видимо сказать нечего
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:01 (ссылка)
Супротив Хрущёва не попрешь
Вот как характеризует положение, сложившееся к этому времени, Н. Хрущев: «Приведу некоторые цифры. В 1940 г. было заготовлено зерна 2225 миллионов пудов, а в 1953 году - лишь 1850 миллионов пудов, то есть меньше на 375 миллионов пудов. В то же время в связи с общим ростом народного хозяйства, значительным увеличением городского населения и ростом реальной заработной платы из года в год увеличивается расход хлебопродуктов. […] Потребность зерна на экспорт увеличивается как по продовольственному зерну, так и по зернофуражным культурам, однако из-за недостатка зерна пришлось экспорт определить на 1954 год в количестве 190 миллионов пудов (3120 тысяч тонн), тогда как потребность в экспорте определялась в размере 293 миллионов пудов (4800 тысяч тонн)».[256]
Докладная записка Н. С. Хрущева в Президиум ЦК КПСС 22 января 1954 г. См.: Хрущев Н. С. Строительство коммунизма в СССР и развитие сельского хозяйства. Речи и документы. В 5 т. Т. 1. С. 85, 86.

Гайдар. Гибель империи, Глава 4, параграф 4.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2011-05-06 08:34 (ссылка)
а я не стал дальше читать.
если изначальная посылка фальшивая - к чему свое время дальше тратить?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -