Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2011-05-06 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И еще о светлых далях сталинизма
1. …и цены снижали!
1936 год, враги чудесной советской власти коварно обостряют классовую борьбу.
«… в одном из учебных заведений распространялись контрреволюционные листовки против стахановского движения».

Документ любопытный. Процитирую фрагмент, касающийся бытовых реалий СССР 30-х годов.
«В советской прессе мы часто можем прочесть, что за последние 5—6 лет значительно улучшилось материальное благосостояние рабочей массы. Расписывают с пафосом, дают Сталину имена: «мудрейший», «любимейший», «гениальнейший», «родимый» и т. д. и т. п.
А верно ли, улучшилось ли материальное состояние рабочего класса?

Смотрю, при Сталине цены-то для народа росли по-гайдаровски, чубайсовскими темпами.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html

2.
Что касается вашей таблички со снижением цен от 1947 к 1953 году, то вам будет полезно узнать следующее. После жуткого голода 1947-48 годов на 19 съезде КПСС тов. Маленков объявил, что СССР таки решил зерновую проблему!.. В следующем 1953 году в СССР опять начался голод, возникли проблемы со снабжением продовольствия даже столичных городов.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html?thread=70676772#t70676772
Итак красивая картинка.
Последняя графа - стоимость продовольственной корзины в месяц.
Что видим в 1947 году? 1130 руб.
ОДНА ТЫСЯЧА СТО ТРИДЦАТЬ!

А теперь идём к драным сталинистам и смотрим зарплату в СССР в 1947 году.
С.Л.Лопатников
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Zoloto.html
Цитата оттуда "Средняя месячная зарплата в 1947 году (через два года после войны в СССР) ранялась примерно 500 рублям".
Повторю - ПЯТЬСОТ хороших сталинских рублей. ПЯТЬСОТ!!!
http://pioneer-lj.livejournal.com/1424420.html?thread=70706468#t70706468

3. ksonin
http://ksonin.livejournal.com/377842.html
дал достаточно интересную ссылку
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1645393
на статью с попыткой восстановить реальный национальный доход на душу в России с 1885 года по 2005 год. Ниже собственно сама картинка... есть о чем задуматься.

ДОП.: Ниже график сравнения России (данные по ссылке выше) и реального ВВП США на душу.
Конечно здесь можно ставить вопрос о распределении доходов, но это уже немного другой вопрос.

http://ugfx.livejournal.com/739971.html

4.





http://pustota-2009.livejournal.com/56958.html
В США парк легковушек около 150 млн.
http://institutiones.com/general/1376-prognozirovanie-prodazh-avtomobilej.html
При населении 300 млн, это 500 авто на 1000 жителей. В России 220 легковушек на 100 жителей:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1316016
Т.е. примерно в 2 с небольшим раза меньше, чем в США. Что соответствует тем данным, которые Вы назвали туфтой. На третьем графике Вы можете увидеть, что уровень жизни в РФ примерно 40% от уровня США.
http://pustota-2009.livejournal.com/56958.html?thread=802686#t802686

P.S. Я не к тому, что эпоху плохая была. Эпоха была такая есть - автаркия при росте населения в зоне рискованного земледелия с малой производительностью сельского хозяйства, малой технической оснащенностью при запредельных военных расходах. СССР до 1956 - это как КНДР после 1992 г., и голод также был как в КНДР с 1995 по 1999 гг.
Выручили СССР-РФ хрущевские сокращения военных расходов, снижение рождаемости и нефть животворящая...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Тема и в самом деле обширная
[info]plan_pu@lj
2011-05-06 07:26 (ссылка)
говорить надо не спеша, с цифирками в руках.

Однако, навскидку, по вываленному массиву:
=1936 год, враги чудесной советской власти коварно обостряют классовую борьбу

мягко говоря, очень легковесно утверждать что подобногоо не было
Гвардия Троцкого(за плечами Ульянова) посылалась в Россию совсем не для того чтобы рвать жилы и строить Коммунизм. К тому же, у них была безда сочуствующих среди кулаки-профессура-клир
Что такое саботаж, думается Вам не стоит рассказывать.
Расчленёнка не случившаяся по итогам Гражданской, ожидалась как естественный результат неумелого "хозяйствования красного хама".

Косвенную ссылку о реальном росте благосостояния в 30-е я приводил в предыдущем посту.


Жёлтые агитки, что от Виннипуха(у этого всё больше ужимки), что от сталинской оппозиции в таком разговоре совершенно не к месту.

= выручили СССР хрущевские сокращения военных расходов

Не серъёзно.
Его сокращение лишь частично компенсировало всеобщее снижение хозяйственной эффективности, проявлявшейся повсеместно, от с/х до электроники.
Вспомните "План Немыслимое", вспомните когда и зачем появилось НАТО.
Хрущевцы стали резать армию бестолково и по живому, предварительно согласовав "дорожную карту в никуда". Постсталинская эпоха это "эпоха искусственного торможения", потеря инерции и движение к Перестройке-Уничтожению СССР.

Не продуктивна сама методика "лобового сравнения" уровней жизни США и СССР. Союз подымал Афганистан и Вьетнам, а не втаптывал их в дерьмо (как сегодня поступают с Ливией) высасывая из них соки под надзором местных поставленных полицаев.
Подымал, заметим, вопреки подковёрному курсу на Перестройку, и поэтому с соответствующими издержками для собственной экономики.


п.с. неплохие заметки о природе рынка
http://uzhas-sovka.livejournal.com/2130526.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема и в самом деле обширная
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 07:37 (ссылка)
>> Союз подымал Афганистан и Вьетнам, а не втаптывал их в дерьмо (как сегодня поступают с Ливией) высасывая из них соки под надзором местных поставленных полицаев

Вот тут-то и собака зарыта - увеличивать свое потребление наиболее легко и популярно - именно за счет других, а не за счет сверхэксплуатации своего народа.

Вывод нагляден - СССР нет, а США целы. Да, может у США кризис, так СССР совсем нет.
Бравировать помощью другим при нерешенности своих элементарных проблем - те же продовольственные дефициты - неумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема и в самом деле обширная
[info]plan_pu@lj
2011-05-06 08:06 (ссылка)
О какой сверхэксплуатации Вы говорите?
Стоит ли называть послевоенные периоды сверхэксплуатацией???
Времена Афганистана и вовсе - одно чесание языками на работе и в кухнях.

Да, мы не грабили других, но разве это повод нас укорять?
Более того, помогали.
Зато и отношение было к русским, по всему миру, не как к "белому человеку", но как к старшему брату.
Даже афганцы с благодарностью вспоминают сегодня шурави.

Сегодня же русский, и очень часто заслуженно, звучит как синоним "свинья" и "скотина". Наши девчонки - "наташи".
Вас прельщает статус "белого человека"?
Или как Костя Крылов, и его РОД, мечтаете чтобы русские стали жидами?
Хочется верить, что это вопросы риторические.


= Вывод нагляден - СССР нет, а США целы.

Причина - РАЗРУХА. Та которая в головах.
Та которую нам индокринировали Люди(по выражению Галковского) совместно с нашими "мастерами хруща".
Мы ВЕРИМ не только в "лузерность" той социальной модели которая показала свою потрясающую эффективность на деле, мы верим в гораздо более примитивные вещи, как-то уничтожение Усамы или афёру 9/11. Мы позволяем заставить нас ВЕРИТЬ в это.
И в то, что человек по природе своей скот.
Скот, за исключением элиты.
http://martinis09.livejournal.com/250610.html?thread=8777202#t8777202

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:17 (ссылка)
1. Сверхэксплуатация
см.
http://obsrvr.livejournal.com/1170357.html

2.>>Да, мы не грабили других, но разве это повод нас укорять? Более того, помогали
Вот именно - это самый главный повод.
Ввязаться в борьбу, со страной грабящей весь мир, а самим неграбить - это идиотизм и путь к краху.
Крах в результате и произошел.

3. >> Причина - РАЗРУХА. Та которая в головах.
Причина в человеческой природе и ее греховности.
Еще раз:
Ввязаться в борьбу, со страной грабящей весь мир, а самим неграбить - это идиотизм и путь к краху.
Крах в результате и произошел.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И снова отлично ответили
[info]nikolamsu@lj
2011-05-06 08:18 (ссылка)
истеричкам :-)

(Ответить) (Уровень выше)

= самим неграбить - это идиотизм
[info]plan_pu@lj
2011-05-06 08:29 (ссылка)
Идиотизм - разоблачение культа, целина и кукуруза.
Всё остальное лишь следствия.

Вы мечтаете идти по головам, я же предлагаю идти вместе.
Желающих - только позови.
Это показало не только отношение "чурок" к сталинобусу в СПб в прошлом году.
"Мы были советскими людьми"
http://lidiya-nic.livejournal.com/583717.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: = самим неграбить - это идиотизм
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:36 (ссылка)
Разоблачение культа - попытка сбросить поддержку Китая, а самим уйти в отрыв по благосостоянию, чтобы потом разложить Китай. Это единственное рациональное объяснение.
Целина - это плюс, это снижение остроты зерновой проблемы.

Кукуруза - это чистый волюнтаризм, да.

>> Вы мечтаете идти по головам, я же предлагаю идти вместе.
Вопрос в том, что имеются с одной стороны красивые слова, скрывающие реальность (например с теми же советскими спецраспределителями - элиту надо кормить лучше), а с другой стороны не сделанные материальные дела.

Я уже писал о них (в случае СССР) -
1) отказ от советского золотого рубля и зоны торговли, основанной на нем
2) фактический отказ от углубления "социалистической интеграции" в рамках СЭВ.
3) гиперторфированные военные расходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:38 (ссылка)
4) Отказ от автомобилизации и дезурбанизации - окончательный приговор СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: = самим неграбить - это идиотизм
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:39 (ссылка)
4) Отказ от автомобилизации и дезурбанизации - окончательный приговор СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тема и в самом деле обширная
[info]obsrvr@lj
2011-05-06 08:05 (ссылка)
О восторгах продовольствием помощи читаем
У Гайдара глава 4, параграф 5
Таблица 4.11.
Экспорт советского зерна в социалистические страны Восточной Европы, 1955-1963 гг.
http://webreading.ru/sci_/sci_politics/egor-gaydar-gibel-imperii.html#
"недоедим, но вывезем" - советский вариант

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -