Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2012-05-12 13:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимолетное. Революцьонное
Наблюдаю как в ЖЖ kommari из искры Болотной раздувает пожар революции.
И приходит таки понимание почему в Западной Европе во второй половине XIX-первой половине XX века не произошло пролетарской революции. Хотя вроде бы предпосылки были - крупные социал-демократические партии, особенно в Германии, сплоченность пролетариата, нешуточный опыт классовых битв.
А потом и пример СССР...

А потому, что благосостояние росло


еще много графиков по ссылке
http://ivgnnm.livejournal.com/51324.html

и только самые отвязные вожди могли бы сказать (в нынешних терминах), что рост душевого ВВП - это плохо.

Конечно, некоторым крайне хочется что такое типа "подходи, буржуй, глазик выколю", но последствия этого хорошо известны

http://expert.ru/expert/2012/14/hronika-russkoj-katastrofyi/

P.S. Писал уже многократно - последние 20 лет - это ускоренный ликбез по российской истории.
Надо видимо добавить - и по мировой истории тоже.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2012-05-12 07:45 (ссылка)
Фетишизируете подушевой ВВП.

Во-первых, он учитывает только монетарные факторы благосостояния.
Чистый воздух, например, или здоровье он не учитывает или учитывает с обратным знаком (больное население вынуждено тратить больше денег на лечение).

Во-вторых, не учитывается неравномерность распределения "благосостояния" в обществе. В принципе, при формальном росте подушевого ВВП благосостояние большой части населения может даже падать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2012-05-12 08:49 (ссылка)
Хорошо, дайте ссылку на динамику душевых доходов по квантилям или децилям за 1870-1950-ее.

Шо маемо, то маемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-12 15:55 (ссылка)
была бы - дал бы :)

могу дать коэффициент Джини:
Image (http://www.huffingtonpost.com/ray-brescia/reducing-income-inequalit_b_764477.html)

там же доля доходов верхних 10%:
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-05-14 08:32 (ссылка)
чистый воздух или здоровье?
А разве СССР стремился к чистому воздуху для граждан или к здоровью граждан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-14 08:41 (ссылка)
А разве я что-то сказал про СССР? Или Вы всегда об СССР думаете?

Тем не менее, отвечаю на Ваш вопрос. Да, в принципе стремился и к чистому воздуху, и к чистой природе, и к здоровью граждан. Хотя это были не всегда первоприоритетные цели, часто они перевешивались военными и другими целями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-05-14 08:42 (ссылка)
ну так все страны стремятся к чистому воздуху и к здоровью, просто это не всегда первоприоритетные цели, часто они перевешиваются другими целями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-14 08:44 (ссылка)
Вы хотите развести срач "СССР vs. другие страны" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-05-14 08:46 (ссылка)
нет, но ведь все согласны что СССР первое и единственное государство на земле где трудящиеся пришли к власти.
С ним и надо сравнивать другие государства мира, кстати говоря именно о государствах исходный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-14 08:50 (ссылка)
Займитесь.
Надеюсь, будете сравнивать государства сходных исторических периодов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-05-14 08:53 (ссылка)
да,да я знаю.
СССР надо сравнивать с Англией 15-го века. Мне это уже писали.
И не стыдно ведь вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-05-14 09:00 (ссылка)
Зачем 15-ого?
Просто не надо сравнивать СССР 1930 года с Германией 2012 года.
Можете взять, к примеру, экологическую проблему полиэтиленовых пакетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-05-14 09:04 (ссылка)
==Зачем 15-ого?==
Откуда я знаю почему сталинисты оправдывают СССР с помощью Англии 15-го века? Это вы за них в ответе. вы, а не я.
==Просто не надо сравнивать СССР 1930 года с Германией 2012 года.==
Может быть вы еще скажите что не надо было сравнивать СССР 80-го с РИ 13-го года?
За такое вам бы даже в то время дали бы по голове железным прутом, а уж во временам т.Сталина ....

==Можете взять, к примеру, экологическую проблему полиэтиленовых пакетов.==
благодаря им воздух в городах стал чище, ведь не секрет что они часто помогают избавиться от испарений мусора и органических остатков.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -