off_roader: Что такое монархия?

chateaubriand@lj
2010-06-25 05:55 (ссылка)

О том, что такое монархия, рассказано еще в Первой Книге Царств (глава 8), где израильтяне требуют себе царя, и Господь снисходит к их просьбам и дает им царя, но сначала предупреждает через пророка:
"...отвергли Меня, чтоб я не царствовал над Ними", "...и восстенаете тогда от царя вашего, которого избрали себе, и не будет Господь отвечать вам тогда".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

off_roader@lj
2010-06-25 06:08 (ссылка)

Вы конкретный случай обобщаете на всю историю... контекст-то вспомните... уж не Давида ли, например, сам Бог избрал после Саула?

И кстати, в той же цитате, что Вы приводите, есть и убийственный довод против Вашей же демократической точки зрения: если будете сами избирать себе вождей по собственным прихотям, Господь не будет отвечать на ваши молитвы...

О том, что такое демократия (своеволие) рассказывается на протяжении всей Библии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chateaubriand@lj
2010-06-25 06:24 (ссылка)

Монархия - уступка Бога человеческой немощи. В этом смысле нет никакой разницы между монархией или демократией или еще каким-то строем. Все это - человеческое.
Первый царь из династии Романовых тоже был избран, кстати, людьми. Да и Рюриков, если верить преданию, тоже люди призвали...
Господь Иисус Христос ничего не говорил о царе земном кроме "кесарю кесарево", ибо Он сам - Царь - Единственный, Истинный, Вечный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет никакой разницы между монархией или демократией и

off_roader@lj
2010-06-25 06:41 (ссылка)

Есть разница. и я Вам уже написал в чём.

Христос, если Вы помните, нигде не говорил: и царём своим никого на земле не называйте, ибо я один Царь Единственный... Хотя даже про земного отца нечто такое говорил..

Короче, так и скажите прямо: я сам не хочу монархию, а хочу демократию...

И будет Вам решпект и уважение... :)

Если бы люди, прежде волейбола аргументов, начинали с искреннего: "хочу/не хочу", не было бы и волейболов аргументов (якобы безличных), зато была бы честность, искренность и... короткие треды.

(Ответить) (Уровень выше)

Монархия - уступка Бога человеческой немощи

off_roader@lj
2010-06-25 06:44 (ссылка)

Вспомните, кто правил в Израиле до царей? Какой был строй? Демократия? Да нет... Правление Божьих пророков.

Так что если монархия - уступка человеческой немощи, то демократия - это просто попущение Божие для тех, кто уже окончательно отрёкся от Бога, но решил жить единственно своеволием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Монархия - уступка Бога человеческой немощи

chateaubriand@lj
2010-06-25 06:53 (ссылка)

Вы просто мыслите категориями "либо монархия (социалистическая), либо демократия". Кто не за монархию, тот за демократию, а значит - враг.
Я же считаю, что ни монархия, ни демократия, ни какой-либо другой строй не имеют к Христианству никакого отношения. Ибо это все временное, человеческое. Для христианина есть лишь одно Царство - Царство Божие, которого он должен ожидать и в которое должен стремиться войти.
Все остальное - "кесарю кесарево". И не имеет значения, получил ли кесарь власть по наследству или путем выборов.
"Царство Мое не от мира сего". Ни от монархии, ни от демократии, ни от чего либо еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я же считаю,

off_roader@lj
2010-06-25 08:45 (ссылка)

Вы считаете так, я считаю иначе... и рад, что моя позиция в данном вопросе совпадает с мнением святых.

Священномученик Владыка Андроник Пермский так говорил об этом: «Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для Христианина совершенно безразличен тот, или иной порядок гражданской жизни, — нет, мы — Христиане — в мире живем и из этого мира до времени, определенного Творцом, выйти не можем (I Кор. 5, 10). А потому нам вовсе не безразлично — что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот, или иной строй, те, или иные порядки жизни, могут содействовать, или препятствовать делу спасения».

"Священник не монархист не достоин стоять у Святого Престола, — священник республиканец — всегда маловер. Монарх посвящается на власть Богом, — президент получает власть от гордыни народной; монарх силён исполнением заповедей Божьих, президент держится у власти угождением толпе; монарх ведёт верноподданных к Богу, президент отводит избравших его от Бога". - Священномученик Владимир (Богоявленский)
http://www.rodnaya-ladoga.ru/favorite/lview/8.html

Впрочем, жаль, что Вы не сказали, какой строй лично Вы хотите.. и только не говорите, что Вам всё равно. Было бы всё равно, не зашли бы в эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же считаю,

chateaubriand@lj
2010-06-25 09:26 (ссылка)

:) Вы так долго чихвостили Владимира (Богоявленского) в своем ЖЖ, что нельзя не улыбнуться, как Вы вдруг теперь за него схватились, когда он Вам понадобился :)
Что до меня, то, коли Вы спрашиваете, я никогда не был сторонником монархии, а в демократии давно разочаровался. И не могу сказать, какой строй мне импонирует.
А в эту тему я зашел потому, что, как уже говорил, не вижу ничего божественного в монархии (или в демократии или, если хотите, в государстве вообще). Наоборот, вижу в этом черты идолопоклонства, которое пристало к сознанию многих христиан как заразный грибок. Понимаю, что у Вас противоположная точка зрения, просто отвечаю на Ваш вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я же считаю,

off_roader@lj
2010-06-25 10:11 (ссылка)

Понятно

Позвольте и мне улыбнуться, как Вы постарались меня поддеть, видимо, не заметив, что я нигде не чехвостил Священномученика Владимира за его монархические взгляды, чехвостил, как Вы выразились, лишь за его предательство конкретного царя..

Ладно, как говорится, стороны изложили свои мнения и могут отправиться на обед... Я лично туда сейчас и отправлюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

allena2007@lj
2010-06-25 15:47 (ссылка)

Простите.... заинтересовала тема. Но ответа на СВОЙ вопрос я, к сожалению, не нашла(
Вы не могли бы заглянуть ко мне вот сюда, чтоб я не описывала всё с начала до конца заново:
http://allena2007.livejournal.com/225667.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-06-25 15:59 (ссылка)
	Сходил по ссылке, но так и не понял, в чём Ваш вопрос. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

allena2007@lj
2010-06-25 16:02 (ссылка)

Вопрос в том, что верно ли утверждение, что принявший на себя бремя власти становится ИЗГОЕМ?
Я чувствую, что не так, но понять словами это для себя не могу. Так вот...ощупью двигаешься постоянно по разным понятиям((( Слушаешь интуицию и ищешь подтверждения ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

off_roader@lj
2010-06-25 16:19 (ссылка)

Ну, если он, например, служит правде, то несомненно будет изгоем для тех, кто хотел бы, чтобы служил не правде, а их прихотям и похотям... поэтому здесь кто кого? либо он их, либо они его..

А что там автор имел в виду, не знаю... честно скажу, не по моей опилочной голове такие хвилософские материи. Как-то Вы высоко берёте... не по моим опилкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

allena2007@lj
2010-06-25 16:23 (ссылка)

Да не... я сама не люблю умными словами кидаццо)))
В принципе, ответ понятен))
Получается извечный антагонизм. А были ли на Руси такие цари, про которых точно можно было бы сказать, что они выше прихотей и страстей - своих прежде всего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-06-25 16:43 (ссылка)
	Прихоти и слабости, думаю, у всех бывали, но при этом и о правде они не забывали... как говорится: "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".. (Ответить) (Уровень выше)