а ведь страшно выгодно-то -- пустить торговцев в храм. А в алтаре, скажем, сделать обменный пункт. Независимый от Бога источник доходов, круто!

и назвать то, что получилось, храмом Иуды, ибо он вообще с нулевым начальным капиталом аж 30 шекелей гешефт получил!

Иуда просто носил ящик с пожертвованиями.. он ещё не догадывался, что можно пустить пожертвования в оборот...

Кажется это уже целенаправленное выступление с целью отвратить православных от Церкви, точнее прекратить посещение церквей небогатыми прихожанами.
Плач владыки о малых доходах просто оторопь вызывает. На очередной концерт для папы римского денег что ли не хватает?

Иларион - законченная свинья, а потом будут жаловаться, что храмы громят.

Дык не только Храмы гореть будут... :(((

(/photo/25)
(/photo/25)

С юбилеем,Сережа!

Ух ты! Спасибо огромное!

Правильно! Чтобы не от кого не зависеть! Гениально!

Да, я тут на эту тему как-то спорил на одном Православном форуме. Мне сказали, что "Вы - сторонник аскетического пути прп. Нила Сорского".
А они, значит, еще кого-то (не помню этого Святого, который за богатые монастыри выступал). Так что все по честному -
"...Но далеко не все считают этот путь идеальным для спасения души. Жизнь - она многообразна. Люди могут находиться в разных условиях. На мой взгляд, ошибочно считать другие пути неправильными и причислять действия сторонников участия Церкви в социальной жизни общества, в котором мы живем, к числу сомнительных мероприятий ради популярности. Да и многие Евангельские истины подтверждают это"

:))

И народ продолжать соблазнять и от Церкви отпугивать..

Само выражение "У Церкви должен быть свой стабильный источник дохода", ИМХО, попахивает кощунством..

сказали бы: у духовенства, у священноначалия должен быть свой стабильный источник дохода.. А так.. Иуда вспоминается почему-то.

Но ведь "многие Евангельские истины подтверждают это..." :)

Какие такие многие?

Не знаю, это же оппонент говорил. :))

Хотя, стоп, знаю! Например, современные ученые-богословы выяснили, что под "игольным ушком", имелись ввиду одни из ворот Иерусалима. Верблюдам в это "ушко" проходить было трудно, но возможно.
Соответственно, богатому потруднее в Царствие Божие попадать, чем бедному, но все же возможно. :)))


Хотя, если серьезно, я не считаю, что богатому путь в Царствие Божие заказан. Хотя бы потому, что в дальнейшем эта беседа Христа с учениками развивалась в том смысле, что вообще никому не возможно попасть, только с помощью Божией. (кстати, возвращаюсь к исследованиям ученых-богословов, получается, что богатому даже проще - ему, в отличие от остального контингента, Бог и не нужен - верблюд ведь сам в "игольное ушко" проходит, хоть и с трудом, но справляется).

Александр Невский был богатым человеком, Даниил Московский - тоже. "Все мне позволено, но ничто не должно обладать мною".

Ну,ну...так и скажите: хочу иметь больше других... а то ишь другими прикрываетесь..

Знаете, нет. Не хочу. Не отказался бы - возможно. Чтобы никаких усилий к этому не прилагать и, саоме главное, ни через что не переступать. А так, чтобы хотеть - я бы по другому сейчас жил. Более того, я уже сделал сознательный выбор. Так что, в отличие от многих, имею право на эти темы рассуждать. Вернее, могу это делать с большими основанием и опытом. ;)

//Не отказался бы - возможно. Чтобы никаких усилий к этому не прилагать и, самое главное, ни через что не переступать//

Решпект за искренность, хотя не вижу большой существенной разницы между "хочу" и "не отказался бы"...

Разница в том, чем готов жертвовать ради достижения цели. В настоящее время я готов выиграть в лотерею 100500 миллионов долларов, но не готов регулярно задерживаться на работе ради того, чтобы их заработать. По крайней мере сейчас, пока у меня маленькие дети. :)

Ну, "трудящийся достоин пропитания"... а о роскоши там ничего не сказано :) по крайней мере, хорошего.

Да. Деньги, да и роскошь - это всего лишь средство. Соответственно, если нет причины использовать роскошь с определенной целью (например, Николай Второй использовал ее как Глава Великой империи, и с легкостью отказался от нее после февраля 1917 года), значит причина - сластолюбие и стяжательство. А это - страсти, о них хорошо сказано быть не может. :)

Вообще, вопрос этот, конечно, очень непростой. Например, Сталин от роскоши отказался. Был он менее велик (как государственный деятель), чем, например, Светлейший Князь Потемкин-Таврический, любящий в кармане носить мешочек-другой бриллиантов, но тоже готовый в любой момент все запульнуть подальше ради России?
Видите, важно личное отношение...

Впрочем, нам до этих проблем далеко, для нас, Вы правы, тут все вполне однозначно. :))

Спички тоже всего лишь средство, да детям их не рекомендуется давать..

И здесь Вы правы!
:)
Дети вырастут и будут использовать спички по назначению.

Как же Вас к деньгам, да роскоши тянет-то..

Да и не вырастаем мы из детского возраста здесь на земле. А "там" денег и земной роскоши вовсе не надобно.

Приводите примеры корректней. :) Потому что детям спички дают совсем не потому, что спички Мировое зло, а потому что не зная как с ними управляться, могут причинить себе вред.

Про выросших детей - я скорее себе отвечал, чем Вам. Посмотрите мой пост, написанный в это же время, как и ответ Вам - я там про пресловутые джинсы-видики-жевачки рассуждал, которые СССР погубили. Вот интересно: возможно ли, чтобы в социалистическом государстве люди переросли эти "потребности", или ситуация всегда будет развиваться в худшую сторону? Вы написали про спички - я и подумал про эту аналогию. А теперь написали про "там" и про то, что не вырастем - и тоже правы, выходит! Вернее, больше даже правы? :(

Когда ж мне смотреть на Ваш пост, когда Вы продыху мне не даёте своими комментами одновременно в нескольких темах? :)

Ну извините! Все, уезжаю, отдыхайте! :)

:)) В отпуск что ль?

Нет, в реал ненадолго выпадал. :) В отпуск - позже, пост же.

Ясно... Сейчас и я ненадолго в реал должен выпасть... :)

Успехов!

Мерси в боку!

Да, про милосердие Вам, выдержка из Джерома К. Джерома "Как мы писали роман".

На мгновение воцарилась тишина, только Мак-Шонесси громко и сердито
пыхтел трубкой. Тогда заговорил Браун:
- Я могу рассказать вам забавный случай, прямо связанный с тем, о чем
идет речь. Один из моих двоюродных братьев был агентом по продаже
земельных участков в небольшом городке, а в числе домов, значившихся в его
списке, имелся прекрасный старый помещичий дом, пустовавший в течение ряда
лет. Мой брат уже отчаялся продать его, но внезапно в его контору пришла
богато одетая пожилая дама и стала наводить справки об этом доме. Она
сказала, что прошлой осенью, проезжая по этой части графства, случайно
увидела дом и была поражена его красотой и живописным расположением. Она
прибавила, что ищет спокойный уголок, где могла бы поселиться и мирно
провести остаток дней, и полагает, что это место вполне ей подойдет.
Мой двоюродный брат, обрадованный тем, что нашелся покупатель, сразу же
предложил отвезти даму в поместье, расположенное в восьми милях от города,
и они отправились туда. Брат на все лады расписывал выгодные стороны
участка. Он подчеркнул уединенное местоположение, тишину, близость - но не
чрезмерную - к церкви, а также удобную связь с ближайшей деревней.
Все предвещало благополучное завершение сделки. Леди была очарована
окрестностями и восхищена домом и участком. Цену она сочла умеренной.
"А теперь, мистер Браун, - сказала покупательница, когда они стояли у
дома привратника, - скажите мне, живут ли здесь поблизости бедняки?"
"Бедняки? - переспросил мой двоюродный брат. - Бедняков здесь нет".
"Нет бедняков? - воскликнула леди. - Нет бедняков в деревне или
где-нибудь поблизости?"
"Вы не найдете ни одного бедняка на расстоянии пяти миль от поместья, -
с гордостью ответил мой двоюродный брат. - Видите ли, сударыня, в нашем
графстве население весьма малочисленное и чрезвычайно процветающее, - в
особенности это относится к нашему округу. Здесь нет ни одной семьи,
которая не была бы сравнительно зажиточной".
"Мне очень грустно слышать подобные речи, - разочарованно заявила леди.
- Если бы не это обстоятельство, поместье во всех отношениях подошло бы
мне".
"Но позвольте, сударыня, - воскликнул мой двоюродный брат, для которого
этот спрос на бедняков был чем-то совершенно новым, - не хотите же вы
сказать, что вам нужны бедняки? Мы всегда считали одним из основных
преимуществ этого поместья то, что здесь ничто не шокирует взгляд и не в
состоянии оскорбить самого впечатлительного и мягкосердечного владельца".
"Дорогой мистер Браун, - возразила леди, - я буду с вами откровенна до
конца. Я старею, и, возможно, в прошлом моя жизнь была не слишком
примерной. Я желаю, во искупление... э... грехов моей молодости, заняться
благотворительностью в старости, а для этой цели мне необходимо быть
окруженной некоторым количеством достойных бедняков. Я рассчитывала найти
по соседству с этим очаровательным поместьем достаточное количество бедных
и нищих, и тогда приобрела бы участок без всяких колебаний. Но,
по-видимому, мне придется поискать в другом месте".

Мой двоюродный брат был ошеломлен и опечален.
"В городе, - сказал он, - множество бедняков, и среди них имеются
весьма интересные экземпляры; вы могли бы полностью взять на себя заботу о
многих. Я убежден, что никто не стал бы возражать".
"Благодарю вас, - отвечала леди, - но, право, город слишком далеко.
Люди, которым я помогаю, должны находиться на таком расстоянии, чтобы я,
посещая их, не утомлялась, в противном случае они мне не подходят".
Мой двоюродный брат снова принялся шевелить мозгами. Он не собирался
упустить покупательницу, дока имелась хоть какая-то возможность не дать ей
ускользнуть. Внезапно его озарила блестящая мысль.
"Я знаю, что тут можно сделать, - заявил он. - По другую сторону
селения имеется заболоченный пустырь. Если вам угодно, мы могли бы
поставить там дюжину домиков - самых дешевых, и чем хуже они окажутся, чем
менее будут пригодны для жилья, тем лучше, - а потом раздобыть несколько
бедных семейств и поселить их там".
Леди задумалась: это предложение показалось ей приемлемым.
"Видите ли, - продолжал мой двоюродный брат, стараясь обрисовать все
преимущества своего плана, - согласившись на это, вы могли бы сами
подобрать себе бедняков по вкусу. Мы раздобудем для вас несколько милых,
чистых, благодарных бедняков и сделаем все возможное для вашего
удовольствия".
В конце концов дама согласилась с предложением моего брата и составила
перечень бедняков, которых ей желательно иметь. Там были прикованная к
постели старуха (предпочтительно принадлежащая к англиканской церкви);
старик паралитик; слепая девушка, которая хотела бы, чтобы ей читали
вслух; атеист, впавший в нужду и не возражающий против того, чтобы его
вернули в лоно церкви; двое калек; пьяница-отец, согласный вести
душеспасительные разговоры; сварливый старик, требующий большого терпения;
два многодетных семейства и четыре рядовые супружеские четы.
Брат столкнулся с некоторыми трудностями в подборе пьяницы-отца.
Большинство пьяниц-отцов, с, которыми он объяснялся на эту тему,
испытывало закоренелое отвращение ко всяким нравоучениям. Однако после
долгих поисков он нашел слабохарактерного человека, который, ознакомясь с
требованиями дамы-благотворительницы, согласился занять вакантное место и
первое время напиваться не чаще одного раза в неделю, так как он испытывал
врожденное отвращение к спиртным напиткам и должен был сперва преодолеть
это чувство. Привыкнув, он рассчитывал лучше справляться со своей задачей.
Со сварливым стариком мой двоюродный брат тоже натолкнулся на
трудности. Невозможно было определить, какая степень сварливости потребна.
Ведь некоторые сварливые старики просто невыносимы! В конце концов он
остановился на опустившемся кэбмене, приверженце ярко выраженных
радикальных взглядов, который требовал, чтобы с ним заключили контракт на
три года.
План удался превосходно и, по словам моего двоюродного брата, действует
по сей день. Пьяница-отец полностью преодолел отвращение к спиртным
напиткам. Последние три недели он ни разу не был трезв и недавно начал
колотить жену. Сварливый старик особенно точен в исполнении своих
договорных обязательств и стал настоящим проклятием для всего селения.
Остальные полностью вошли в свои роли и исполняют их очень хорошо. Дама
посещает своих бедняков ежедневно после завтрака и вовсю занимается
благотворительностью. Они называют ее "Рука подающая" и благословляют ее.

Вот, вот... вместо того, чтобы избавляться от нищеты, хотят благодетельствовать нищим..

это только и исключительно, чтобы еще крепче любить самого себя, приходя в восхищение от собственной исключительной добродетельности.

Дык.. ясен пень!

Интересно, на какие деньги жила церковь после революции и до перестройки? На ассигнования их госбюджета, или вела самостоятельную коммерческую деятельность?

Не ведаю.. Не думаю, что из госбюджета... Не думаю и про коммерческую деятельность.. Разве что свечной заводик какой.. скорее жила на пожертвование прихожан, а священнослужители при этом могли иметь огороды, а кто-то мог и работать.

Я тоже полагаю, что было так. И - выжила.
А сейчас...

Увы.