Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-06-19 11:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Во всей распутинской истории самый страшный симптом - не в распутинском пьянстве".
Во всей распутинской истории самый страшный симптом - не в распутинском пьянстве. Самый страшный симптом, симптом смерти - это отсутствие общественной СОВЕСТИ. Вот температура падает, вот - нет реакции зрачка, вот - нет реакции СОВЕСТИ. СОВЕСТЬ есть то, на чем строится государство. Без СОВЕСТИ не помогут никакие законы и никакие уставы. СОВЕСТИ не оказалось. Не оказалось элементарнейшего чувства долга, который бы призывал наши верхи хотя бы к защите элементарнейшей семейной чести Государя.

Поставим вопрос так. На одну сотую секунды допустим, что распутинская грязь действительно была внесена внутрь Царской Семьи. Даже и в этом случае элементарнейшая обязанность всякого русского человека состояла в следующем: по рецепту генерала Краснова, правда, уже запоздалому, виселицей, револьвером или просто мордобоем затыкать рот всякой сплетне о Царской Семье...

А наши, черт их подери, монархисты не только не били морду, а сами сладострастно сюсюкали на всех перекрестках: «а вы знаете, Распутин живет и с Царицей, и с Княжнами». И никто морды не бил. Гвардейские офицеры, которые приносили присягу, которые стояли вплотную у трона, и те позволяли, чтобы в их присутствии говорились такие вещи. Я помню, в 1916 году наивным и малость провинциальным студентом я попал в салон баронессы Скопин-Шуйской: ох, как чесались руки. Очень грешен: никому в морду не дал. Просто встал и ушел. Потом мне передавали: такого рода мужика баронесса приглашать больше не будет. Ну, и не нужно.

Иван Тхоржевский ляпает в «Возрождении» совершенно гнусную вещь, гнусную до вони, до отвращения: о том, что «русская монархия была растоптана солдатскими сапогами».

Позвольте Вас спросить, многоуважаемый кандидат в канцлеры Империи Российской: откуда Вы это взяли? Разве русский солдат, который миллионами умирал на фронте, пускал по миру клевету о Царице-шпионке и любовнице шпиона? Разве русский солдат громогласничал с думской трибуны о глупости и измене? Разве русский солдат организовал «генеральское непротивление» по Тхоржевскому и «бездарность» по Орехову? Наконец, разве русский солдат наполнял собою казармы запасных батальонов Петербурга, казармы, наполненные петербургскими дворниками и мастеровыми? Причем здесь солдатский сапог? Сапог вооруженного и невооруженного народа? Где и когда выступал этот сапог против монарха? Вспомните, каким мрачным и трагическим молчанием была встречена на фронте весть об отречении Государя?...

(...) Великосветское общество - и правое, и левое - очень напоминает мне пронырливого фотографа-шантажиста, который забрался в семейный альков, нащелкал там целую серию порнографических открыток и под угрозой политического шантажа пустил эти открытки по белу свету. Распутинская открытка оказалась, кроме того, еще и фальшивкой.

Господа Тхоржевские, вероятно, совсем забыли одно маленькое, очень маленькое обстоятельство: в годы войны почти ничего не говорилось о политическом влиянии Распутина. Говорилось совсем другое: Царица - шпионка и любовница Распутина. Распутин - шпион и любовник и Царицы, и Великих Княжен. Вот что говорилось. А кто это говорил? Солдаты на фронте или князья в тылу? Откуда шла эта клевета? Из «августейших салонов» или из окопов? От «рабоче-крестьянских масс» или из кулуаров и с трибуны Государственной Думы?

Люди, которые пускали эту клевету, не могли не знать, не имели права не знать, что жизнь Наследника Престола, жизнь, которую так ждала не только Царская Семья, но и вся Россия, зависела от страшной гипнотической силы «пьяного мужика». Мог ли Государь, уступая клевете, пожертвовать жизнью Наследника? Могла ли Государыня - Императрица и Мать, отдать жизнь Наследника в угоду той же клевете? Сейчас с гемофилией борются средствами официальной медицины. Но и сейчас полное излечение, в особенности в молодом возрасте, невозможно, даже средствами протеинотерапии. В те годы удаление Распутина фактически означало бы смертный приговор Сыну и Наследнику Престола...

....Давайте попробуем смыть с Распутина холливудский грим. Пьяница? Можно подумать, что Тхоржевский воспитывался в институте самых благородных в мире девиц и что ни на какие банкеты он никогда не хаживал. Петр I был пьяницей. Александр III выпивал более чем изрядно. В какой-то степени было пропито и Белое Движение. Если это и порок, то никак не индивидуальный: «веселие Руси». Женолюб? Обратимся к Петру и Екатерине, которых никто по этому поводу не травил. Какая среда предъявляла эти обвинения? Та среда, для которой отечество находилось в вилле Родэ и которая публично купала в аквариумах голых «французинок» - тоже, подумаешь, Катоны, стражи семейных добродетелей, весталки обоего пола, девственники петербургских кабаков! Взяточничество? После убийства Распутина у него самого не оказалось ни копейки. Политическое влияние? Его не могло не быть, но оно, к сожалению, оказалось недостаточным. Да, Распутин был за сепаратный мир. Что было бы, если бы его влияние оказалось достаточно сильным? Если бы в 1916 году Россия приняла германские предложения: Галиция, проливы? Как жили бы мы с вами, господа штабс-капитаны, и как жила бы Россия!...

Если мы начнем слой за слоем смывать с Распутина его холливудский грим, то под этим гримом обнаружится пьяный, развратный и необычайно умный мужик. Этот мужик был, действительно, целителем, и он, действительно, поддерживал своим гипнозом жизнь Наследника. Разговоры о его влиянии чрезвычайно сильно преувеличены. Основного - сепаратного мира - он так добиться и не смог. Жаль..." Иван Солоневич, "За тенью Распутина".
(полностью http://ricolor.org/history/mn/nv/8/)

=====
В конце концов шельмование Распутина было шельмованием простого русского мужика... Распутин, ясно дело, не был Божьим одуванчиком, он был просто, так сказать, мужиком Божьим... То, что он, простой русский мужик, оказался к царской семье вдруг ближе тщеславных дворян и спесивых архипопов, не могло, ясно дело, ни у тех, ни у других вызвать чувство глубокого удовлетворения.. про интеллигенцию, особенно местячковую, уж молчу... у неё в принципе ничего не может вызвать чувство глубокого удовлетворения, кроме банального оргазма, да ощущения собственной исключительности, а то и гениальности...

Презрение к Григорию Распутину - это по сути символ и апофеоз презрения ко всему простому русскому народу... Будь Распутин хоть Ангелом во плоти, всё одно бы ошельмовали... из зависти, спеси и тщеславия....это ж надо, простой мужик и ближе к царской семье, чем я... ужОс.

=========
"...люди, из одного только опасения прослыть “распутинцами”, что являлось смертным приговором в глазах общественного мнения, этого идола, которому все служили и во власти которого находились, старались точно перекричать друг друга, изощряясь во всевозможных обвинениях Распутина во всякого рода преступлениях. При этих условиях даже молчание истолковывалось как соучастие в этих преступлениях; тем более невыгодное впечатление производило нежелание вторить этим слухам, высказывание недоверия к ним, или опровержение их...."

(Из Воспоминаний товарища обер-прокурора Св. Синода князя Н.Д.Жевахова)
http://www.krotov.info/history/20/1910/zhevahov1.html




======
Смысловые галлюцинации - Разум когда-нибудь победит
http://www.youtube.com/watch?v=NU-7l2dPNL0

(Добавить комментарий)


[info]tigromirov@lj
2010-06-19 05:06 (ссылка)
очень поддерживаю князя Юсупова, стрелявшего в Распутина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mobyddick@lj
2010-06-19 05:23 (ссылка)
князь Юсупов был гомик, оккультист, англоыил и бооольшой друг агента МИ 6 Рейли (Розенблюм), который это убийство организовал. С каких пор вы стали поддерживать педиков и английских агентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigromirov@lj
2010-06-19 05:46 (ссылка)
может быть. Не самого Юсупова - а данное действие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mobyddick@lj
2010-06-19 05:51 (ссылка)
почему?

Ведь слухи в том, что
1.Распутин был немецкий шпион не подтвердились
2. О его связях с импертрицей не подтвердились

Версия о распутстве очень сомнительна.
Есть свидетельства о его двойниках, и очень много несостыковок если расматривать его "распутство" более детально.

Скорее всего это была информоционная диверсия с целью дискредитации Монархии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это была информоционная диверсия
[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:09 (ссылка)
Однозначно!

Хотя повторю: даже если бы и пил и блудил, даже если бы...

"Пьяница? Можно подумать, что Тхоржевский воспитывался в институте самых благородных в мире девиц и что ни на какие банкеты он никогда не хаживал. Петр I был пьяницей. Александр III выпивал более чем изрядно. В какой-то степени было пропито и Белое Движение. Если это и порок, то никак не индивидуальный: «веселие Руси». Женолюб? Обратимся к Петру и Екатерине, которых никто по этому поводу не травил. Какая среда предъявляла эти обвинения? Та среда, для которой отечество находилось в вилле Родэ и которая публично купала в аквариумах голых «французинок» - тоже, подумаешь, Катоны, стражи семейных добродетелей, весталки обоего пола, девственники петербургских кабаков! Взяточничество? После убийства Распутина у него самого не оказалось ни копейки. Политическое влияние? Его не могло не быть, но оно, к сожалению, оказалось недостаточным."

Просто кому-то надо было опорочить Царскую семью, дворянство и архипоповство на это легко клюнули, ибо как же! простой мужик к Царской семье ближе, чем огни... и пошло, поехало:

"...люди, из одного только опасения прослыть “распутинцами”, что являлось смертным приговором в глазах общественного мнения, этого идола, которому все служили и во власти которого находились, старались точно перекричать друг друга, изощряясь во всевозможных обвинениях Распутина во всякого рода преступлениях. При этих условиях даже молчание истолковывалось как соучастие в этих преступлениях; тем более невыгодное впечатление производило нежелание вторить этим слухам, высказывание недоверия к ним, или опровержение их...."

(Из Воспоминаний товарища обер-прокурора Св. Синода князя Н.Д.Жевахова)
http://www.krotov.info/history/20/1910/zhevahov1.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:23 (ссылка)
А чо так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigromirov@lj
2010-06-19 05:47 (ссылка)
хоть кто-то оказался неравнодушен к позору царской семьи. По другому же было не убрать Распутина из окружения Царя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто-то оказался неравнодушен к позору царской семьи
[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:02 (ссылка)
Во-первых, боюсь, что Юсупов затеял это вовсе не из неравнодушия к позору царской семьи...

Во-вторых (цитирую пост): "Поставим вопрос так. На одну сотую секунды допустим, что распутинская грязь действительно была внесена внутрь Царской Семьи. Даже и в этом случае элементарнейшая обязанность всякого русского человека состояла в следующем: по рецепту генерала Краснова, правда, уже запоздалому, виселицей, револьвером или просто мордобоем затыкать рот всякой сплетне о Царской Семье...

А наши, черт их подери, монархисты не только не били морду, а сами сладострастно сюсюкали на всех перекрестках: «а вы знаете, Распутин живет и с Царицей, и с Княжнами». И никто морды не бил."

В третьих: в Вашей позиции есть изъян. Вас очень легко поймать.. достаточно опорочить Вас или Ваше окружение и Вы сами согласитесь уйти, сменить окружение и т.п. у Вас совершенно слабая позиция заложника "общественного мнения", которое всегда можно настроить в нужное русло... было бы желание, ресурсы и умение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrew_larisa@lj
2010-06-19 05:32 (ссылка)
Вы, сударь, негодяй. Вас по морде бить надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:20 (ссылка)
Ну, Вы это... того... В этом ЖЖ только я один имею право всех колошматить... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_larisa@lj
2010-06-19 07:10 (ссылка)
Такое право еще надо доказать. Отколошмать нас и мы поверим. :)Но мы сейчас уезжаем в теплые страны.
Image
Думаешь, чо мы такие смелые? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:12 (ссылка)
Ишь они! :)

Хорошей поездки и отдыха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_larisa@lj
2010-06-19 07:14 (ссылка)
Пасип, Серёж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:26 (ссылка)
Бжалста! Скатертью дорога! Не в том смысле, а в смысле её беспрепятственности..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey2@lj
2010-06-19 05:18 (ссылка)
Где-то мне встречалось, что был у Распутина некий личностный перелом, задолго ещё до его призвания к ЕИВ двору. Что, вроде того, вёл он жизнь не шибко благочестивую (мягко выражаясь), и в какой-то момент, вроде даже с перепоя, ему было увидеть себя со стороны и увидеть, как это может отразиться на его близких. Типо, увидел, что на краю стоит, над пропастью, и всю панораму увидел, и что готов сам туда юркнуть и ближних увлечь. Эпизод этот как-то не очень широко принимается во внимание, а эпизод ключевой.
И настала после того у него метанойя, перемена ума.
Кстати читал, дочь у него вроде укротительницей зверей стала, очень непростая и непрозрачная профессия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-19 05:23 (ссылка)
ему было увидеть себя ERRATUM "ему было дано увидеть себя"
А2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:38 (ссылка)
Может быть, но по мне не нужен Распутину ни "холливудский грим" очерняющий, ни сусальность Божьего одуванчика..

Пьющий, гулящий русский мужик, но такой мужик, на котором держится всё Царство Российское, - по-моему, дивный и правдивый образ как самого Распутина, так и всей истории России.

Могу ещё добавить слова Фёдор Михалыча Достоевского... правда не о Распутине, но суть та же:

"И вот я как будто уже слышу некоторые столь известные мне голоса: «Сила-то, конечно, сила, и мы признаем это, но ведь всё же — темная, проявившаяся слишком уж, так сказать, в допотопных, оказенившихся формах, а потому — что же нам особенно-то говорить? Не нашего это мира; другое бы дело сила, проявившаяся интеллигентно, сознательно. Есть, дескать, и другие страдальцы и другие силы, есть и идеи безмерно высшие — идея общечеловечности, например...»...

...Фома Данилов с виду, может, был одним из самых обыкновенных и неприметных экземпляров народа русского, неприметных, как сам народ русский. (О, он для многих еще совсем неприметен!) Может быть, в свое время не прочь был погулять, выпить, может быть, даже не очень молился, хотя, конечно, Бога всегда помнил...

...подвиг Данилова, может быть, даже и не удивителен. В том-то и дело, что тут именно — как бы портрет, как бы всецелое изображение народа русского, тем-то всё это и дорого для меня, и для вас, разумеется. Именно народ наш любит точно так же правду для правды, а не для красы. И пусть он груб, и безобразен, и грешен, и неприметен, но приди его срок и начнись дело всеобщей всенародной правды, и вас изумит та степень свободы духа, которую проявит он перед гнетом материализма, страстей, денежной и имущественной похоти и даже перед страхом самой жесточайшей мученической смерти. И все этоон сделает и проявит просто, твердо, не требуя ни наград, ни похвал, собою не красуясь..."
http://www.rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/234.htm

Так что, повторю, я против как демонизации, так и сусализации :) Распутина

Простой русский мужик, но мужик Божий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey2@lj
2010-06-19 05:48 (ссылка)
Сергей, Вы часто видели, чтоб "простой русский мужик" молитвой кровь останавливал, внутреннее кровотечение? Он простой был только происхождению да по бытовому обхождению.
С пьянкой-гулянкой у него в один непрекрасный момент всё строго стало. Хотя я не утверждаю, что прям-таки абсолютно отрубило.
Ну, к тому же, если говорить о традиции МНОГОВЕКОВОЙ, то простые русские мужики, особенно в местностях, не столкнувшихся с иудейским и т.п. влиянием (например северная европейская Россия), не больно-то дружили с пьянкой-гулянкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:57 (ссылка)
http://off-roader.livejournal.com/4879.html?thread=49423#t49423

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey2@lj
2010-06-19 06:55 (ссылка)
не святой в современном сусальном понимании святости, но....
Святость - это святость перед Богом. Сусальные понимания - это сусальные понимания, проблемы сусально понимающих.
Я так думаю, что сейчас дискуссии вокруг того же Распутина мало что дадут. Не более чем предварительную расстановку мнений людей далёких от тех времён, не более чем. А по существу, например обретение мощей (если будут обретены) прояснит вопрос, свят перед Богом или не свят.
Так что, будем посмотреть, и постараемся не нагнетать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:02 (ссылка)
Мудро!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 07:35 (ссылка)
Так сожгли же тело, поспешили его уничтожить "февралисты" (я написал выше об этом).

Но в целом Вы правы - Царских мощей тоже нет, но Господь нам тысячи и тысячи раз подтвердил святость Царской Семьи.

Умолкнем и будем ждать и в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mobyddick@lj
2010-06-19 05:19 (ссылка)
очень характерно кто убил Распутина

1. Английский агент МИ-6 Сидни Рейнли (Рознблюм)
2. Оккультист, гомик Юсупов
3. Пуришкевич - типа "монархист" который поддержал февраль и 2 раскалывал Союз Русского Народа


есть многие свидетельства того, что профессиональный мошенник Манасевич-Мануйлов устраивал в т.ч. и за деньги шоу двойников Распутина, где двойник мог появляться в любом "злачном" месте, мог напиваться, скандалить, обнимать женщин, о чем составлялись ежедневные репортажи охочих до грязи газетчиков, мог выходить из подъезда дома на Гороховой и шествовать на квартиру к проститутке, о чем составлялись ежедневные рапорты агентов охранного отделения. Есть и описание этих спектаклей –перфомонсов.

Существуют свидетельства даже того, что этого двойника видели, и после убийства старца. Атаман Войска Донского графа Д.М.Граббе свидетельствует о том, как вскоре после убийства Распутина его "пригласил к завтраку известный князь Андронников, якобы обделывавший дела через Распутина. Войдя в столовую, Граббе был поражен, увидев в соседней комнате Распутина. Недалеко от стола стоял человек, похожий как две капли воды на Распутина. Андронников пытливо посмотрел на своего гостя. Граббе сделал вид, что вовсе не поражен. Человек постоял, постоял, вышел из комнаты и больше не появлялся"
Ю.А.Ден вспоминает с недоумением: "Доходило до того, что заявляли, будто бы Распутин развратничает в столице, в то время как на самом деле он находился в Сибири"
Московский градоначальник Александр Адрианов писал, что «...по им самим проведенному расследованию Распутин не принимал участия ни в каких неприличиях или непристойностях "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:40 (ссылка)
Да, вполне возможно, что и двойников пускали.. Допускаю...

Хотя думаю: http://off-roader.livejournal.com/4879.html?thread=46863#t46863

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sozecatel_51@lj
2010-06-19 05:24 (ссылка)
Книгу Боханова читали? Там еще более резко сказано. Кстати, мой покойный шеф наткнулся как-то в архивах на свидетельство какого-то деятеля, что видел двойника Распутина. Никто вроде как это вопрос не исследовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:41 (ссылка)
Дык пока почти всех устраивает нынешняя голливудско-климовская версия.

Хотя думаю: http://off-roader.livejournal.com/4879.html?thread=46863#t46863

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]sozecatel_51@lj
2010-06-19 05:53 (ссылка)
Да. Увы. Пороть их!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:04 (ссылка)
Увы, мы живём в мире непоротой демократической интеллигенции! Увы.. её время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]sozecatel_51@lj
2010-06-19 08:05 (ссылка)
Зайдите о мне на огонек! Я там про Собакевича опять выложил. Версию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]off_roader@lj
2010-06-19 08:16 (ссылка)
Зашёл.. и уже вопрос задал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]sozecatel_51@lj
2010-06-19 08:30 (ссылка)
А я уже ответил! Ответил почти что гневно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто вроде как это вопрос не исследовал.
[info]off_roader@lj
2010-06-19 08:35 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mobyddick@lj
2010-06-19 05:47 (ссылка)
именно так- не святой , но и не чёрт в рясе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 05:56 (ссылка)
Не чёрт в рясе и не святой в современном сусальном понимании святости, но....

... если откровенный предатель Царя Владимир Богоявленский среди святых лишь потому, что сподобился насильственной кончины, если откровенное и сознательное предательство Царя не является убийственным доводом против канонизации, то... Мученик Варсонофий в своё время тоже пил и блудил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:03 (ссылка)
Вернее Мученик Вонифатий. Очепятался..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olovo_z@lj
2010-06-19 06:21 (ссылка)
Читал как-то записки товарища обер-прокурора Жевахова, очень взвешенная и трезвая оценка Распутина. Действительно, не святой, но и не чёрт. Что плохого было, что помогал цесаревичу? А что лез в дела государства, так в то время в эти дела кто только не лез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:31 (ссылка)
Про записки Жевахова согласен

А сепаратный мир с Германией, кстати, был бы очень кстати. Именно этого больше всего боялась Англия, да и США... сепаратного мира России с Германией.. Цитирую пост:

"Да, Распутин был за сепаратный мир. Что было бы, если бы его влияние оказалось достаточно сильным? Если бы в 1916 году Россия приняла германские предложения: Галиция, проливы? Как жили бы мы с вами, господа штабс-капитаны, и как жила бы Россия!..."

И ещё:

"Февраль 1917-го стал неизбежен 5-го сентября 1914-го года в Лондоне, когда царь Николай настоял на условии передачи Босфора и Дарданнел России в случае победы в войне... Британия приняла это условие в надежде, что некоторые "непредвиденные обстоятельства" в конечном итоге позволят его не выполнить... Британия не предприняла никаких мер для спасения жизни русского царя (двоюродного брата британского короля!!!), поскольку при определённом развитии событий, при возвращении на трон, он мог бы потребовать выполнения этого условия".
(текст не мой, но ссылки нет)

"Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны..." (Из письма лидера кадетской партии, бывшего министра первого Временного правительства П. Н. Милюкова бывшему члену Совета монархических съездов И. В. Ревенко Конец декабря 1917 — начало января 1918 года)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/625.htm

"Вскоре после начала войны"... сравните: Февраль 1917-го стал неизбежен 5-го сентября 1914-го года в Лондоне, когда царь Николай настоял на условии передачи Босфора и Дарданнел России в случае победы в войне...


"4 апреля 1917 года французский военный разведчик капитан де Малейси в своем донесении докладывал: «Лидером искусно и давно подготовленного заговора был Гучков, поддержанный Техническими комитетами при содействии вел. кн. Николая Николаевича, охотно согласившегося на проникновение таких организаций в армию...Видным организатором выступил британский посол сэр Джон Бьюкенен, верховодивший всем заодно с Гучковым.»

Интереснейшие мемуары оставил и сам сэр Джон, многих привечавший в своем хлебосольном доме. «Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты император и императрица или только последняя»."
http://www.apn-spb.ru/publications/article4816.htm

Что касается "не святой и не чёрт": http://off-roader.livejournal.com/4879.html?thread=49423#t49423

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 06:31 (ссылка)
Самое показательное лично для меня то, что святая Царская Семья похоронила Г. Е. Распутина под алтарной частью строящегося храма в честь прп. Серафима Саровского.

А их враги, когда пришли к власти, надругались и над храмом, и над телом покойного (хотя вроде ж как бы и не атеисты были) - раскопали могилу вывезли тело в лес и сожгли.

Причем, это сделали не красные, а "февралисты", причем, указания исходили лично от Львова. (В сети навалом информации об этом, в т. ч. и показания свидетелей.)

Имеющему мозги - все понятно в этих действиях.

(Показательно, что Царские тела тоже сожгли.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:34 (ссылка)
Интересно ещё вот что:

Владыка [Священномученик Гермоген Тобольский, который одно время резко выступал против Распутина, за что и был сослан Царём в монастырь] был утоплен большевиками в реке Туре, напротив с. Покровское – родины Распутина. Как пишет Н. Козлов: "Тело владыки было вынесено волнами на берег руками местных крестьян и погребено в сельской церкви, построенной пожертвованиями и трудами гонимого некогда владыкой Григория"
http://www.rusk.ru/st.php?idar=320077

"Есть сведения, что во время пребывания Государя в Тобольской ссылке Владыка [Гермоген Тобольский] испросил у него прощения за то, что поверил наговорам на Г.Е. Распутина, и Государь со смиренным сердцем простил его.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4794.htm

"Примирился епископ Гермоген в душе и с Распутиным. Об этом рассказал зятю Распутина Б.Н. Соловьеву в Тобольске сам владыка, поведав и о бывшем ему в день убийства Григория Ефимовича видении."
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1440

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 06:49 (ссылка)
Да, это интересные и показательные свидетельства.

Только тем кто ненавидит Распутина и хулит его (не понимая, или не хотя понять, что это косвенно хулит и святую Царскую Семью) хоть кол на голове теши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...хоть кол на голове теши...
[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:56 (ссылка)
Увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 06:53 (ссылка)
Еще, мне кажется, нужно учитывать что против Распутина (следовательно, против Царской Семьи) была включена вся мощь лживой жидовско-"общечеловеческой" пропаганды.

Мозги примыть они умеют...

И пойти на любую ложь и ее фабрикацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И пойти на любую ложь и ее фабрикацию.
[info]off_roader@lj
2010-06-19 06:57 (ссылка)
Бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 07:05 (ссылка)
Кстати, в своем интервью "Невидение духовной реальности" (http://www.moral.ru/l5.htm) прот. Александр Шаргунов приводит свидетельство о Г. Е. Распутине и его отношениях с Царской Семьей архиепископа Феофана Нового Завторника (Быстрова), того самого который передал нам пророчества старцев о будущем русском царе:

"... Та же комиссия Временного правительства допрашивала духовника Царской Семьи архиепископа Феофана Полтавского об их отношениях с Распутиным. Высокопреосвященный Феофан со всей категоричностью заявил следующее: "У меня никогда не было и нет никаких сомнений относительно нравственной чистоты и безукоризненности этих отношений. Я официально об этом заявляю как бывший духовник Государыни. Все отношения у нее сложились и поддерживались исключительно тем, что Григорий Евфимович буквально спасал от смерти своими молитвами жизнь горячо любимого сына, Наследника Цесаревича, в то время как современная научная медицина была бессильна помочь. И если в революционной толпе распространяются иные толки, то это ложь, говорящая только о самой толпе и о тех, кто ее распространяет, но отнюдь не об Александре Феодоровне. Он (Распутин) не был ни лицемером, ни негодяем. Он был истинным человеком Божиим, явившимся из простого народа. Но под влиянием высшего общества, которое не могло понять этого простого человека, произошла ужасная духовная катастрофа, и он пал. Окружение, которое хотело, чтобы это случилось, оставалось равнодушным и считало все происшедшее чем-то несерьезным" .

Высота духовной жизни архиепископа Феофана общеизвестна. Трудно поверить, что он мог заблуждаться по такому вопросу. Именно его точка зрения была принята Комиссией по канонизации (Царской Семьи)..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Трудно поверить, что он мог заблуждаться по такому воп
[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:23 (ссылка)
Против потока клеветы и не меньшие Святители сами, так сказать, падали и заблуждались..

"в июне 404 года Златоуст был изгнан вторично и отправлен сперва в Кукуз в Малой Армении, затем в Пициунт. Он не вынес тяжести пути и в дороге почил 14-го сентября 407 года. Очень скоро открылась вся неправда осуждения Златоуста. В 417 году Константинопольский епископ Аттик восстановил его имя в диптихах, ссылаясь на голос народа. Кирилл Александрийский резко протестовал: «"Если Иоанн [Златоуст] в епископстве, почему Иуда не с апостолами? И если есть место для Иуды, то где Матфей?».." Но В 419 году уступили и в Александрии."
http://www.krotov.info/library/f/florov/patr4_10.html#_Toc531852466

Были примеры и других непоняток: например, свт. Феофан Затворник, так сказать, критически относился к трудам свт. Игнатия Брянчанинова...

Думаю, можно найти и и иные примеры, где великие святые о ком-то ошибались, когда писали негатив...

Впрочем, думаю, верно пишет здесь в комментах один из моих ЖЖ-френдов
http://off-roader.livejournal.com/4879.html?thread=52495#t52495

Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно поверить, что он мог заблуждаться по такому в
[info]melanhlenos@lj
2010-06-19 07:37 (ссылка)
Да, "несть человек, иже жив будет и не согрешит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно поверить, что он мог заблуждаться по такому в
[info]off_roader@lj
2010-06-19 07:41 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtanov@lj
2010-06-19 19:10 (ссылка)
Я уверен, наиболее приближенные к истине из доступных воспоминаний о Распутине - у Анны Александровны Танеевой (Вырубовой), начиная с этой страницы:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pagesa4b7.html?Key=6863&page=141

Да и там она только намекает, на то, что произошло с распространением слухов о Распутине, особенно после февральского переворота:Но, спросит читатель, когда же он стал таким, каким его знает весь мир? Когда приобрел он такое исключительное влияние? Чтобы ответить на этот вопрос, надо подробно описать моральное состояние русского общества этой эпохи, вполне ненормальное и доходившее до истеричности. Скажу об этом впоследствии, а теперь в виде подтверждения моих слов расскажу, что я лично пережила после того, как меня арестовал Керенский весной 1917 года и я предстала в первый раз перед Чрезвычайной Следственной Комиссией Временного правительства.

Меня вывели полумертвую, после долгого заключения, из камеры № 70 Трубецкого бастиона в комнату, где сидели за огромным зеленым столом человек 20 мудрых старцев-судей, грозно взиравших на мою особу. Вблизи стола какие-то барышни-машинистки в нарядных кофточках переговаривались и потихоньку хихикали. Я же сидела одна против них на скамье подсудимых, окруженная вооруженными солдатами, терла виски, так как голова нетерпимо кружилась от голода и душа разрывалась от невыплаканных слез. «Итак, скажите нам, — сказал председатель этого мудрого собрания, — кого Распутин называл цветком?» Или я сошла с ума, сидя в Трубецком бастионе, или они все сошли с ума, но я никогда не забуду этого вопроса. Я смотрела на этого человека, ничего не отвечая, и взгляд ли мой удивил его, или вопрос, который он мне задал, показался ему не столь важным, но он замолчал. После перешептывания последовал второй вопрос. «Это что за секретная карта, найденная у вас при обыске?» — грозно сказал один из судей, протягивая мне меню завтрака на «Штандарте» 1908 года, на оборотной стороне которого было обозначено расположение судов во время смотра в Кронштадте. Маленькой короной было обозначено место стоянки Императорской яхты. «Посмотрите на год», — ответила я.— «Правда, 1908-й?» Третий вопрос: «Правда ли, что бывшая Государыня не могла без вас жить?» Зеленый стол с судьями кружился в утомленных глазах... Я отвечала: «Ах, господин председатель, как может счастливая мать и жена не жить, не видясь с подругой?!» «Можете идти», — сказал председатель, приказав держать «еще строже», так как я не хотела «говорить» на допросе. Вот пример умственного состояния русских до и после революции.

Вопрос о Распутине очень похож на этот допрос. Распутиным воспользовались как поводом для разрушения всех прежних устоев; он как бы олицетворял собой все то, что стало ненавистным русскому обществу, которое, как я уже писала, утратило всякое равновесие; он стал символом их ненависти. И на эту удочку словили всех — и мудрых и глупых, и бедных и богатых. Но громче всех кричала аристократия и Великие Князья, и рубили сук, на котором сами сидели.

(...)

Все книги полны о влиянии Распутина на государственные дела, и утверждают, что Распутин постоянно находился при Их Величествах. Вероятно, если бы я стала это опровергать, то никто бы не поверил.

(...)

Если я говорю, что Распутин приезжал 2 или 3 раза в год к Их Величествам, — последнее время они, может быть, видели его 4 или 5 раз в год, — то можно проверить по точным записям этих полицейских книг, говорю ли я правду. В 1916 году — год его смерти — лично Государь видел его два раза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-20 01:19 (ссылка)
Спасиб, Юр! Толковое дополнение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtanov@lj
2010-06-20 06:58 (ссылка)
Но и здесь, к сожалению, нужно читать осторожно, потому что и этот текст, очень вероятно, подвергся редакции. О возможности этого написано во вступлении к книге. Дело в том, что "распутинщина" - это был и есть масштабный международный (английский) черный пиар-проект против российской монархии (впоследствии - против уже поверженной). Сначала - это якобы "воспоминания" в самой России, затем в эмиграции - тех, кто был причастен к заговору против монархии. В более позднее время это и роман Пикуля, и фильм Климова, и истории Радзинского, и популярная песня Бони М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

черный пиар-проект против российской монархии
[info]off_roader@lj
2010-06-20 07:04 (ссылка)
Согласен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный пиар-проект против российской монархии
[info]shtanov@lj
2010-06-20 07:09 (ссылка)
Я тут вот чо писал на "сироте" три года назад, сейчас перечитываю - неплохо замечено! :))Это не большевистская пропаганда, а "февральская" и продолжается она до сих пор именно как "февральская", "буржуазная", если хотите.

они пишут, что Распутин был своим в Семье

Дело в том, что сами эти "мемуаристы" были на огромном расстоянии от Семьи и не могли знать, что происходило в Семье. Известно, что даже о болезни наследника кроме Семьи знали только человека три-четыре во всей империи, это была государственная тайна. "Распутиниана" была элементом грязной кампании очернения царской семьи, развязанной после переворота.

Реальный пример фрейлины императрицы Анны Вырубовой наглядно показывает, что такое "проект Распутин". Дело в том, что из неё тоже делали "Распутина" - только в женском обличьи. Если помните, в фильме Элема Климова они фигурируют как компаньоны. Так вот - о Вырубовой после февраля ходила такая же чёрная пропаганда. И не только простой народ, но даже и образованные классы населения тогда верили всему, потому что технология пиара для них была совершенной новинкой, люди выросли в порядочной и культурной империи. Распространялись "достоверные сведения" о её развратном поведении, об организации оргий во дворце и т.д. Но арестованная после февраля Анна Вырубова оказалась девственницей и молитвенницей (английские "временщики" около десяти раз подвергали её унизительной процедуре проверки на девственность - так они специально издевались над русской монархией и всеми, кто имел реальное отношение к Семье). Вырубова осталась жива, отправилась в эмиграцию, и полностью оформить "проект Вырубовой" не удалось - хотя и до сих пор ложь настолько сильна, что попадает в книги и фильмы. Состряпанные Алексеем Толстым вместе с "историком" Щеголевым "Дневники Вырубовой" публикуются в нынешней России (!) без комментариев. А что было бы, если бы Вырубову убили в 1917 году, как перед тем Распутина? Легко себе представить: теперь все бы знали, что была такая придворная развратница, отдававшаяся всем подряд, от царя до Распутина, устраивавшая оргии во дворцах и протежировавшая вместе с Распутиным кадровый состав правительства империи. В лживый от начала и до конца фильм Климова вплелась бы ещё одна пикантная сюжетная кривая.

В феврале малоизвестный Григорий Распутин был убит офицерами английской разведки с участием английского агента Юсупова и тогдашнего думского "Жириновского" - черносотенца Пуришкевича. Судя по всему, перед смертью его страшно пытали - согласно протоколу, тело его было изуродовано в различных областях. Скорее всего, в обмен на жизнь от него добивались личного участия в планируемом февральском спектакле, пробовали его на "вшивость". То есть он должен был выступить на суде и дать компромат на царскую семью, сыграть роль "троцкиста и английского шпиона Бухарина". Но Григорий оказался честным и крепким русским мужиком, а заговорщики зашли слишком далеко - поэтому им ничего не оставалось, как его убить. Дело происходило за два месяца до февральского переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный пиар-проект против российской монархии
[info]off_roader@lj
2010-06-20 07:19 (ссылка)
В одном лишь, Юр, непонятка: "В феврале малоизвестный Григорий Распутин был убит"

Какой же "малоизвестный"? И почему "в феврале", а не в декабре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный пиар-проект против российской монархии
[info]shtanov@lj
2010-06-20 07:45 (ссылка)
"В феврале" - это оговорка. Конечно же, следует читать "в декабре". Или же понимать как "во дни февраля" (кто в детстве был "октябрёнком", тот поймёт :))

А малоизвестный - потому что известным Распутин стал только в результате пиар-кампании, лживой с самого начала, и затем убийства. Без этого мог бы остаться мало кому известным проповедником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный пиар-проект против российской монархии
[info]off_roader@lj
2010-06-20 07:54 (ссылка)
Поправки и разъяснения приняты! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viacheslav_sn@lj
2010-06-19 20:27 (ссылка)
В протоколах допросов Колчака он вспоминает, что если бы ему приказали везти на корабле Распутина, он бы отказался. Это называлось "Честь Русского Офицера".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-20 01:19 (ссылка)
Спасиб за интересное дополнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtanov@lj
2010-06-20 07:59 (ссылка)
Только цитата из допроса Колчака читается интереснее:Насколько мы получали эти сведения, и в частности о Распутинской истории, они глубоко возмущали ту среду, и меня и тех, которые об этом деле осведомлялись и получали какие-нибудь известия. Я, например, помню такой случай. В 1912 году, когда я плавал на «Уссурийце», — верно это или нет, — прошел слух, что Распутин собирается из Петрограда прибыть на место стоянки императорской яхты, в шхеры, и для этого будет дан миноносец. Я помню, со стороны офицеров было такое отношение: что бы там ни было, но я не повезу, пусть меня выгоняют, но я такую фигуру у себя на миноносце не повезу. Это было общее мнение командиров. Но дело в том, что мы в это время плавали получали такие известия, но на самом деле такого факта и не было, никого из нас не звали, и никакого Распутина мы не возили. Эта история глубоко возмущала нас, но непосредственно с ней мы не соприкасались. Никто толком не знал, — была только масса слухов и разговоров. Только нужно иметь в виду, что Колчак - один из разрушителей монархии, подданный английского короля. Да и кто выпустил эти "признания Колчака"? Это сделала в 1920 году следственная ЧК, после чего Колчак немедленно был расстрелян по приказу Иркутского ревкома. Так что в 1912 году ни о каком Распутине никто из них вообще мог и не слыхивать, и скорее всего не слыхал. А международная пиар-акция "хоу-хоу-распутин" шла полным ходом, и все революционеры принимали в ней активное участие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-20 08:11 (ссылка)
О! Ценное дополнение! Спасиб, Юр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtanov@lj
2010-06-20 08:49 (ссылка)
Бонч-Бруевич, бывший царский генерал, доктор военных и технических наук, в своей книге в 1956 году, на 80-х годах жизни, для вконец одурманенного советского читателя писал такое (http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-bruevich_md/08.html) (до каких глубин падения доводит людей измена и предательство!):Мне и теперь неясно, в чем был «секрет» Распутина. Неграмотный и разгульный мужик, он не раз в присутствии посторонних орал не только на покорно целовавшую ему руку Вырубову, но и на императрицу. Вероятно, это был половой психоз; агенты контрразведки, донося об очередной «ухе», которая устраивалась у Распутина, сообщали о таких «художествах» старца, что трудно было поверить. Доходили сведения и о том, что Александра Федоровна непрочь устранить царя и стать регентшей. Выпив любимого своего портвейна, Распутин, не стесняясь, говаривал, что «папа — негож» и «ничего не понимает, что права, что лева».

(...)

От агентов контрразведки я знал, как Распутин смещает и назначает министров. Сделавшись с помощью «старца» министром внутренних дел, Хвостов целовал ему руку. Назначенного по настоянию Распутина председателем совета министров семидесятилетнего рамолика Штюрмера бывший конокрад презрительно называл «старикашкой» и орал на него. Большинство министров военного времени было обязано Распутину своим назначением. Здесь истоки сцен климовского фильма. Но важно, что и такой "писатель" нечаянно проговаривается:специальным циркуляром министра внутренних дел газетам было запрещено писать о Распутине и даже упоминать о нем Действительно, нужно же как-то объяснять факт (!) отсутствия упоминаний о Распутине в "дофевральской" прессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отсутствия упоминаний о Распутине в "дофевральской" пр
[info]off_roader@lj
2010-06-20 08:57 (ссылка)
Ну, это возможно понятно. Царь запретил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствия упоминаний о Распутине в "дофевральской"
[info]shtanov@lj
2010-06-20 09:11 (ссылка)
Да не могло быть в принципе такого циркуляра в Российской империи! Сам факт издания такого "циркуляра" взбудоражил бы всю прессу в 1000000 раз сильнее, чем любое упоминание о Распутине! Заметь, что пресса в 1916 году была абсолютно свободна, а с трибуны гос. думы можно было саму царицу обвинять в "глупости или измене" совершенно безнаказанно.

Здесь Бонч-Бруевич рассчитывает на одурманенного читателя сталинской эпохи тотального контроля. Живущего в стране, где такого рода "циркуляры" - обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отсутствия упоминаний о Распутине в "дофевральской"
[info]off_roader@lj
2010-06-20 09:16 (ссылка)
Да, похоже ты прав, а я здесь не прав. Убедительно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtanov@lj
2010-06-20 09:21 (ссылка)
Вообще (почитал тут) Бонч-Бруевич врёт-врёт, да местами выдает факты. Всё-таки бывший царский генерал, побывал на разных должностях во время войны, и должен многое помнить. Например, о том, какие люди стояли за февральским переворотом:Легковерные люди, мы полагали, что достаточно заменить последнего царя кем-либо из его многочисленных родственников, хотя бы тем же великим князем Михаилом Александровичем, командовавшим с начала войны Кавказской туземной дивизией, и династия обретет былую силу.

Мысль о том, что, пожертвовав царем, можно спасти династию, вызвала к жизни немало заговорщических кружков и групп, помышлявших о дворцовом перевороте.

По многим намекам и высказываниям я мог догадываться, что к заговорщикам против последнего царя или по крайней мере к людям, сочувствующим заговору, принадлежат даже такие видные генералы, как Алексеев, Брусилов и Рузский. В связи с этими заговорами называли и генерала Крымова, командовавшего конным корпусом. Поговаривали, что к заговорщикам примыкают члены Государственной думы. О заговоре, наконец, были осведомлены Палеолог и Джордж Бьюкенен, послы Франции и Великобритании.Увы, за местными людьми стояли люди покруче, действительные держатели "пакета акций" - англичане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

действительные держатели "пакета акций" - англичане.
[info]off_roader@lj
2010-06-20 09:38 (ссылка)
Да, Юр, хоть ты и знаешь, что я не сторонник теории: "если в кране нет воды, значит выпили англичане", но в данном случае у меня нет оснований с тобой в данном вопросе не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)