Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ogles ([info]ogles)
@ 2018-07-01 08:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крымский вопрос
Отношение к возвращению/оккупации Крыма как нравственный индикатор.

Дело не в политике или исторической справедливости, а в личном отношении к свершившемуся факту. А факт этот -- нарушение обещаний, клятвопреступление. Это хуже, чем просто нападение. Вопрос "правильно ли было отнимать Крым" сводится для меня к вопросу "можно ли нарушать клятвы". Поэтому позиция человека по этому вопросу прямо говорит мне, с кем я имею дело и чего можно от него ожидать. В том числе по отношению ко мне лично. Называется порочность. Если этот человек не циничен и порочен, то он по крайней мере опасный конформист. В любом случае, это та капля дёгтя, что портит бочку мёда.

Я не люблю поднимать эту тему в общении, потому что боюсь разочарований. Тем приятнее, когда встречаешь огоньки совести там, где не ожидал их встретить. Да, так ещё точнее:
крымский вопрос как вопрос совести.

Особенно болезненна для меня позиция мамы. Не последняя причина, по какой я отдалился от неё в последние годы. Это предательство меня лично, противоречие всем тем ценностям, в которых она меня воспитывала. Отец... формально на "правильной стороне", но если бы на месте клятвопреступника оказалась Украина или Израиль или Америка, боюсь, он стал бы на их сторону. Или вот взять Олега. Ясное дело, он яростно осуждает Россию. А что если бы захватчиком была Украина?

А я сам? Нет ли бревна в моём глазу? Что насчёт палестинцев? Ну, насколько мне известно, мы не нарушали никаких обещаний. Обычная война, в которой мы оказались сильнее. Но если бы я узнал, что вероломство имело место, я осудил бы его.


(Добавить комментарий)


[info]stereo_sanctity
2018-07-06 09:40 (ссылка)


1. Подобные крымнашу вещи происходили в истории всегда, люди очень плохо относились к друг другу (да и относятся, если не контролировать).

2. Единственным исключением (и то, конечно, не полностью) стали последние 30 лет (после развала совка), когда аннексировать и воевать потихоньку стали переставать по планете.

3. Аннексии и войны вернулись сейчас, потому что для ГОРФ война (открытая, гибридная, экономически-санкционная, энергетическая) -- способ заработка. Как по мне, лучше думать не о клятвах, не о том, кто прав, а кто виноват, а о том, как трансформировать экономику и общество РФ таким образом, чтобы появились другие способы заработка у государства. Потому что простым изменением культуры ничего не добиться -- воюют из-за экономики. Кстати, вторая мировая началась по подобным же причинам -- просто после определенного уровня милитаризации общества, когда люди теряют навыки мирного сосуществования в угоду патриотическому угару, остановить жажду крови сложно; так было с нацистами пятьдесят лет назад, аналогичный процесс нынче происходит с путинскими.

Не стоит обвинять конкретных людей, после второй мировой немцы тоже офигели от собственного поведения. Просто в момент милитаристического угара люди есть не совем люди.

Сори если вторгаюсь в личный дневник, но не могу не откументить, так как отношусь к крыму непосредственно -- случилось там жить, ну еще под бомбежками на донбассе побывать немного, такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogles
2018-07-07 22:29 (ссылка)
Я согласен с вашим объективными оценками и выводами, с вашим глобальным взглядом на произошедшее. Но в своём посте я всё же ставил ударение на личное отношение. Вместо присоединения Крыма мог быть чиновник-взяточник, насильник ("мы все ему завидуем") и т.п. И угар тут не может быть оправданием, как не был он оправданием для немцев в 45-ом.

А: Но ведь Россия сама гарантировала территориальную целостность Украины, когда та отказывалась от ядерного оружия. Где это видано, чтобы страна-гарант сама же и нападала?
Б: А ну и что. Все так делают, все обманывают. Вон Америка...

Вопросы для закрепления:
1. Как, по-вашему, можно охарактеризовать позицию Б? Как называется такой человек?
2. Сели бы вы срать рядом с Б.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stereo_sanctity
2018-07-06 09:55 (ссылка)
Ну и вот еще какая штука, Украина очень плохой пример в плане "клятвопреступления", потому что все годы независимости эта страна вскармливалась аки агнец на заклание -- произошедшее планировалось давно.

Стоит ли говорить о том, что "межнациональный", "межэтнический" конфликт взращен искуственно, что на самом деле-то делить и нечего восточным украинцам, да и русских-то не особо интересуют хаты и паланки.

Но 25 лет пропаганды и противопоставления со стороны власть имущих -- и вот, даже некоторое время бодро стреляли друг друга, русские и украинцы-то.

Все годы независимости донецкие отличались от днепропетровских только содержанием газет. От ростовских отличались количеством украиноязычных. Но вне зависимости от языка, люди были одинаковые. Желание убивать хохлов вложено в головы части ростовских (питерских, московских) и донецких властями, и культивировалось годами. Кстати, с другой стороны все довольно похоже -- не секрет, что долгие годы многие из украинских радикальных националистов (а из тех, что были в телеке -- вообще все) вели свою деятельность на российские деньги, получая финансирование от тех же людей, что печатали антиукраинские газеты. Разделяй и властвуй, да.

Поэтому здесь нет никакого нарушения клятвы. Есть осознанное стремление к кровище и убийствам, и отложенное осуществление кровищи и убийств. Но, конечно, виноваты здесь не близкие, даже если повелись на всеобщий бладласт, а именно власти. И очень важно, чтобы по любым счетам войны именно власти и платили. А близкие прозреют.

Так вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogles
2018-07-07 22:30 (ссылка)
"клятвопреступление" здесь -- это просто проекция политического акта (нарушения соглашений и гарантий) на бытовой уровень. как я говорил выше, его можно заменить любым другим преступлением против личности.

(Ответить) (Уровень выше)