Я трогал.
И уже писал об этом...

http://www.livejournal.com/users/xupypr/64153.html

Понял.

Достаточно знать, что это даже альфа, чтобы не ожидать от нее сильно многого. Для простого пользователя там нет совершенно ничего интересного. Roadmap (http://reactos.com/content/view/full/333) говорит, что NTFS, графический логон и прочие прибамбасы ожидаются к октябрю. А "Usable as Home and Business Desktop platform" вообще через год. Вот тогда и стоит смотреть. Но это уже неплохо, потому как я наблюдаю за ним уже года 2, а более-менее человеческий гуй появился только в прошлом месяце :-)

Пока же реактос представляет интерес только для разработчиков. Вот тут он во многом просто незаменим. Многие принципы работы ядра винды я почерпнул именно оттуда и уже сейчас (еще даже в глаза не увидев настоящих исходников винды) могу сделать то, о чем писал каспер :-)

Хехе.

А смысл?
Получится ну может чуть лучше комбинации Linux+WINE (эмулятор Win32 API). То бишь глючно, половина серьезных программ не работают (там, блин, между разными версиями винды у некоторых программ разные глюки, а тут эмуляция какая-то...) и так далее. Нормальной поддержки NTFS там не будет, как ее нет в линуксе из-за закрытости документации на NTFS. Ни рыба, ни мясо.

P.S. Сижу сейчас в линухе и особой тоски по виндовым прогам не испытываю...

Вы roadmap видели?

Ожидается поддержка ДРАЙВЕРОВ третьих сторон. Wine-у этого в жисть не получить

А смысл?
Видели BSD-системы? А видели SysV Unix (который щас у той самой SCO)? Вот зачем спрашивается в беркли ПОЛНОСТЬЮ переписали уже готовую ось? Основной девиз этого переписывания был: если взять ЛЮБУЮ часть SysV UNIX и заменить ее аналогом из BSD в работоспособности ничего не должно измениться. Аналогично с обратной заменой.

Делается не эмулятор, а клон. Со всеми внутренними структурами и пр..

Нормальной поддержки NTFS там не будет, как ее нет в линуксе из-за закрытости документации на NTFS.
Нормальная поддержка NTFS в линухе есть. Только она точно так же как и руссиновичевый NTFSDOS использует дрова самой винды, только прикручивает их к линуховским интерфейсам. Названия не помню. Если надо - ищите сами.
А насчет закрытости документации... Вы где нибудь видели документацию по MSWord 10 док-файлам? А ведь OpenOffice их поддерживает.
Reverse Engineering рулит. Документация в общем случае нужна только таким дятлам как касперски (ну или я :-), но я по крайней мере не лезу в телевизор с заявлениями о конце света).

Ожидается поддержка ДРАЙВЕРОВ третьих сторон. Wine-у этого в жисть не получить

Ага. Будет работать один драйвер из десяти. Да и тот - от мышки, от видеокарты не будет работать ни один. Причем драйвера - к WinNT4. На кой хер оно надо, такое счастье?

Со всеми внутренними структурами и пр..

И где ж это ребята документацию-то добыли...

Только она точно так же как и руссиновичевый NTFSDOS использует дрова самой винды, только прикручивает их к линуховским интерфейсам

Это пять баллов. То есть, чтобы использовать NTFS в линухе, мне сначала надо купить Windows? Действие, преисполненное глубокого смысла...

А ведь OpenOffice их поддерживает.

Я бы более наглядный пример привел. В Wine даже Notepad запускается!

Ага. Будет работать один драйвер из десяти. Да и тот - от мышки, от видеокарты не будет работать ни один.

Гы. "Не читал, но осуждаю" так ведь?
Лучше б на сайт глянули. Уже поддерживаются (после небольшой модификации) дрова от NVidia. Если проект не загнется, то это будет КЛОН винды.

И где ж это ребята документацию-то добыли...
Вам тут описывать технику reverce engineering-а или Вы все таки сами в гугле поищете? :-)

Это пять баллов. То есть, чтобы использовать NTFS в линухе, мне сначала надо купить Windows? Действие, преисполненное глубокого смысла...
Нет. Это был просто ответ на голословное утверждение об отсутсвии поддержки NTFS в линухе. В ReactOS-е дрова NTFS-а будут переписываться так же как и все остальное.

Я бы более наглядный пример привел. В Wine даже Notepad запускается!
Совершенно не наглядный пример. OpenOffice поддерживает форматы Office10 документов не используя при этом ни одного родного виндового бинарника. Форматы файлов были получены в результате реверсирования.

Уже поддерживаются (после небольшой модификации) дрова от NVidia.

1) У меня Radeon 7500
2) Я не хочу ничего модифицировать.
3) Драйвера под WinNT4, хе-хе.
4) Насколько я понял по сайту, это единственный поддерживаемый ReactOS драйвер?

Если проект не загнется, то это будет КЛОН винды.

Такое же глючное убожество, как WINE?

Нет. Это был просто ответ на голословное утверждение об отсутсвии поддержки NTFS в линухе.

Так на кой такая поддержка нужна?

В ReactOS-е дрова NTFS-а будут переписываться так же как и все остальное.

С тем же успехом, что и в пингвиниксе?

Совершенно не наглядный пример.

Да нет, как раз наиболее наглядный. Ребята тоже WinAPI эмулируют. Можно на их примере продемонстрировать успехи reverse engineering?

2) Я не хочу ничего модифицировать.
3) Драйвера под WinNT4, хе-хе.
4) Насколько я понял по сайту, это единственный поддерживаемый ReactOS драйвер?
Бля. Вы вообще что нибудь понимаете в процессе разработки или только наезжать умеете. Если Вам ничего не говорит словосочетание альфа-версия, то идите обсуждать политику - там Вы найдете
гораздо больше единомышленников. Кухонных политиков видел, а кухонного девелопера в первый раз.
Если бы Вы рассуждали о софт-разработке не только на кухне и потрудились заглянуть в исходники "этого убожества", Вы бы наверное весьма удивились увидев там поддержку PnP. Ну скажите мне, какой на фиг WDM под WinNT?
Вот мне кажется не стоит рассуждать о том, чего не понимаешь. И особенно употреблять при этом слова суксь или рулез.

Такое же глючное убожество, как WINE?
Нет такое же глючное убожество как BSD (FreeBSD в частности). Это самый адекватный пример того, что они делают.

Так на кой такая поддержка нужна?
У Вас и Ваших знакомых винда куплена? А установлена? Если хочется, чтоб NTFS работал можно использовать что угодно. А винда и так уже краденная стоит.

С тем же успехом, что и в пингвиниксе?
А по существу? Вы считаете, что ядро реверсить лечге, чем NTFS драйвер. Давайте не будем спорить о том, в чем один из нас некомпетентен? Ну а в свете утечки исходников реверсить стало еще легче.

Да нет, как раз наиболее наглядный. Ребята тоже WinAPI эмулируют. Можно на их примере продемонстрировать успехи reverse engineering?
Что Вы понимаете под reverse engineering? Реализацию интерфейсов, ОПИСАННЫХ в MSDN? В таком случае, что Вы понимаете под обычным software engineering? Мой пример все таки нагляднее.

Дорогой вы наш продвинутый девелопер! Пожалуйста, сходите на сайт ReactOS и прочитайте, под какую операционную систему должен быть обсуждаемый драйвер!

У Вас и Ваших знакомых винда куплена?

А на кой хрен мне тогда вообще нужны все эти поделки, если я винду и так бесплатно добыл?

Вы считаете, что ядро реверсить лечге, чем NTFS драйвер.

Хе-хе, а у них уже есть существенные успехи в разработке ядра? Ставится один драйвер и запускаются пять программ?

А, вот добрались и до утечки исходников. Боюсь, если ребята использовали их в работе, то судьба ReactOS завершится в тот день, когда MS ей заинтересуется. Судьба разработчиков не завершится, но существенно омрачится.

Реализацию интерфейсов, ОПИСАННЫХ в MSDN?

У Вас с логикой совсем туго, да? Я вот вижу софтину, авторы которой уже много лет пытаются "реализовать интерфейсы, описанные в MSDN" - и пока что у них получается только тормозное и глючное уебище. А Вы тут соловьем заливаетесь, как нам сейчас напишут целую ОС, которая даже работать будет.

Дорогой вы наш продвинутый девелопер! Пожалуйста, сходите на сайт ReactOS и прочитайте, под какую операционную систему должен быть обсуждаемый драйвер!
На главной странице висит: "The ReactOS project, although currently focused on Windows NT 4.0 compatibility, is always keeping an eye towards compatibility with future Windows NT releases, that is, Windows 2000 (NT 5.0) and Windows XP (NT 5.1)."

Вопросы?

А на кой хрен мне тогда вообще нужны все эти поделки, если я винду и так бесплатно добыл?
А на фига людям вообще dual-boot системы с виндами и линухами? На фига вообще было делать WINE, если практически все что под ним запускается проприетарно, а все что не проприетарно и так скорее всего имеет OpenSource аналоги? Есть спрос - появилось предложение. Только и всего. Никто не разбирался кому и зачем оно надо.

Хе-хе, а у них уже есть существенные успехи в разработке ядра? Ставится один драйвер и запускаются пять программ?
Вы не считаете это "существенными успехами"? Открою Вам секрет: чтобы работала хоть одна программа, ядро должно работать практически полностью. Не знаю какая тема вам наиболее близка, но попробую привести аналогию из (далекой для меня) отрасли - автомобили. Что надо для того, чтобы автомобиль просто завелся и смог проехать хотя бы 10 метров? Уж точно не кондиционер и не кожаный салон. Но практически вся подкапотная начинка должна работать.

У Вас с логикой совсем туго, да?
У меня нет. Но вот Вы сами будете отрицать, что не разбираетесь в предметной области (разработке программ и разработке драйверов/ядер в частности)? Так что ж Вы тогда пытаетесь доказать.

В десятый раз приведу пример: BSD является клоном UNIX. И была она настолько мертворожденной, что BSD-шный TCP/IP стек практически без изменений заимствован той же виндой. BSD-системы - самые популярные на сегодня серверные платформы. Что вы к этому WINE-у придрались. Если говорить об эмуляции, то под bochs-ом винда работает и сохраняет все свои глюки.

Не вижу совместимости c Win2k. Вижу, что драйвер надо для WinNT4. Впрочем, на данном этапе развития системы это все равно - критичные к видеокарте приложения там еще долго-долго не светят.

Dual-boot системы - как правило, либо для развлечения, либо для обучения (в Винде работаем, иногда учимся администрировать линух).

WINE делали в надежде предоставить пользователям пингвиникса виндовые приложения. Годы шли, WINE как убожеством был, так им и остался, а виндовые приложения в большинстве своем в линухе нафиг не нужны уже (те, которые нужны, под WINE все равно работают так, что лучше бы не работали вообще).

Кому нужна конкретно эта система - я могу сказать. Десятку человек, которые в свободное время в ней ковыряются. Кто-то еще марки коллекционирует, кто-то просто пиво на свежем воздухе пьет. Ни малейшей потребности у пользователей в этом проекте нет и не будет.

А я сознательно игнорирую примеры с BSD. Потому как на Вашем месте я бы немного почитал историю ее появления и развития, чтобы не говорить таких сказочных глупостей.

Bochs (хотя лучше было бы приводить в пример более стабильный VMware) эмулирует не винду, а PC'шное железо с архитектурой IA32. Причем только базовый уровень, который сравнительно прост и превосходно документирован. Так что пример совсем мимо. По сложности сопоставим скорее с DOSemu, а не с Wine/ReactOS.

Подводя итог. Проект скорее всего не издохнет, а будет жить еще долгие годы за счет маленькой группки энтузиастов (ну, если им не надоест). Впрочем, скорее всего убийственным для проекта станет уход любого из основных разработчиков. Спустя полгода оно начнет поддерживать пару-тройку звуковых карт и видюшек, а не один-единственный драйвер. Спутся год в нем удастся запустить MS Word 6-й версии. А может, даже 7-й. Остаток жизни разработчиков уйдет на написание версии, позволяющей запускать MS Office 2000, Internet Explorer и Quake 2 одновременно. Пик популярности системы придется на день, когда ссылку на сайт опубликуют на слэшдоте. На следующий день популярность вернется на прежние позиции, а сайт снова заработает.

Не вижу совместимости c Win2k. Вижу, что драйвер надо для WinNT4. Впрочем, на данном этапе развития системы это все равно - критичные к видеокарте приложения там еще долго-долго не светят.
Тут, пожалуй, соглашусь. Но такова судьба всех альфа-версий.

Dual-boot системы - как правило, либо для развлечения, либо для обучения (в Винде работаем, иногда учимся администрировать линух).
И даже тут соглашусь.

(те, которые нужны, под WINE все равно работают так, что лучше бы не работали вообще).
Ну есть, еще WineX, который после некоторых усилий позволяет запускать многие популярные игрушки. Хотя не буду спорить - сама основа WINE-а порочна.

Кому нужна конкретно эта система - я могу сказать. Десятку человек, которые в свободное время в ней ковыряются. Кто-то еще марки коллекционирует, кто-то просто пиво на свежем воздухе пьет. Ни малейшей потребности у пользователей в этом проекте нет и не будет.
Вот тут спорить не стану не потому, что согласен, а потому что бесполезно - просто почитайте обсуждения на том же слешдоте.

А я сознательно игнорирую примеры с BSD. Потому как на Вашем месте я бы немного почитал историю ее появления и развития, чтобы не говорить таких сказочных глупостей.
Немного почитал. Признаю, что несколько заблуждался. :-)

Bochs (хотя лучше было бы приводить в пример более стабильный VMware) эмулирует не винду, а PC'шное железо с архитектурой IA32. Причем только базовый уровень, который сравнительно прост и превосходно документирован. Так что пример совсем мимо. По сложности сопоставим скорее с DOSemu, а не с Wine/ReactOS.
Я сознательно привел пример с эмуляцией, потому как Вы тыкаете мне WINE-ом, который и является эмулятором. WINE имеет такое же отношение к реактосу, как и bochs. Просто они далеки с разных сторон. WINE эмулирует высокоуровневые интерфейсы, bochs - низкоуровневую машину. ReactOS - операционная система, а не эмулятор чего-либо.

VMWare сам использую, но насколько я понимаю, Вам нужен был именно OpenSource пример (типа студенты в свободное от выпивания пива время пишут кривые поделки). Кстати bochs эмулирует не IA32, а платформу PC вообще.

Пик популярности системы придется на день, когда ссылку на сайт опубликуют на слэшдоте. На следующий день популярность вернется на прежние позиции, а сайт снова заработает.
Вы имеете в виду эту (http://www.google.com/search?q=site:slashdot.org+reactos&sourceid=opera&num=25&ie=utf-8&oe=utf-8) ссылку?

Дело не в том, что WINE - эмулятор (WINE = Wine Is Not an Emulator ;)))), а в том, что и те, и другие пытаются воспроизвести WinAPI так, чтобы виндовый софт нормально работал без модификаций. Разработчикам WINE за несколько лет этого сделать не удалось - и я не вижу, почему разработчики ReactOS будут успешнее.

Фактически, как это прекрасно видно на примере WINE, в итоге разработка увязает в болоте, ибо ведется методом проб и ошибок ("Так, теперь будем смотреть, куда надо пнуть, чтобы MS Office заработал...").

Вы имеете в виду эту ссылку?

(грустно) Значит, пик популярности уже позади...

Дело не в том, что WINE - эмулятор (WINE = Wine Is Not an Emulator ;))))
Ага, а гну - не юникс ;-)

Разработчикам WINE за несколько лет этого сделать не удалось - и я не вижу, почему разработчики ReactOS будут успешнее.
Потому, что WINE - это layer между Win32-машиной и линуховским ядром, а реактос - само ядро и пишется с нуля без всяких компромиссов. Думаю даже глюки некоторые реализованы будут для совместимости, ну или ключик при компиляции -DBUGGY_WINDOWS будет к такому приводить для полной совместимости (в идеале).

Фактически, как это прекрасно видно на примере WINE, в итоге разработка увязает в болоте, ибо ведется методом проб и ошибок ("Так, теперь будем смотреть, куда надо пнуть, чтобы MS Office заработал...")
Я это вижу немного по другому. Оно будет реализовываться полностью (сейчас во многих функциях стоит стаб UNIPLEMENTED) в любом случае. На некотором этапе заработает офис, на некотором directx и т.д.. Никто не будет искать, что надо сделать. То бишь я имею в виду не будут искать куда двигаться ВООБЩЕ. Хотя вполне возможно и будет (или уже) составлен план куда двигаться в первую очередь.

Все таки по поводу работоспособности реактоса у меня более оптимистические ожидания, чем у Вас. А вот по поводу конкурентоспособности... Что ж пожалуй микрософт со своими сотнями миллиардов сможет что-то придумать. И вполне возможно эта ось останется невостребованной.

Хуйня. правда пробовал я ее полтора года назад, может что-то изменилось.

А альфа-релиз винХР Вы не пробовали - еще большая хуйня. А сейчас очень даже неплохая система. И не надо мне тут про в2к - рулез. В XP можно снести сервис "Темы" и визуал стили пропадут, а за полным перечнем дополнений - в MSDN. А про глючность... Покажите мне хоть один эксплоит XP-only.

Ну тогда поглядим, может ужо дали стране угля.

Еще не дали :-)

Если хоцца увидеть stable-систему лучше не расстраиваться лишний раз и приходить через годик :-)

Бо ненужный никому.

Или я никто?

Иначе как в свете вашего утверждения выглядит то, что МНЕ этот проект нужен. Кроме того он нужен тем, кто его делает.

Повторюсь для тех кто в танке: слышали о BSD (самая известная FreeBSD)? Это такой же мертворожденный проект по клонированию самой популярной на время ее рождения системы UNIX. Говорить о том выживет или нет не стану, но если они дойдут хотя бы до беты - непременно поставлю.

ЗЫ: Я бы воздержался на Вашем месте делать голословные утверждения от лица ВСЕХ :-)

Вот ознакомься с GPRSBooster (http://gprsbooster.com). Это по поводу давнего треда про компрессию. Регистрация бесплатная правда на один аккаунт можно слить всего 50 метров. Просто на попробовать и сравнить - вполне достаточно :-)

apazhe@lj: если понравится, пинай Випонера, чтобы к себе на сервер поставил ziproxy, это абсолютно то же самое, только бесплатно :)

В смысле без ограничения на объем инфы. Я тож хочу :-)

http://ziproxy.sourceforge.net/
На GPRSBooster небось он и стоит. Уж больно функциональность похожа.

Нет. Софту то я нашел. Только вот не знаю никого, кто бы у себя ее поднял.

Я бы переформулировал: "никого, кто пускал бы посторонних" ;)

Еще переформулирую. Кто взял бы меня в свои :-)

Теперь его бы прикрутить куда надо.

На чём оно написано?

C. Для себя требует еще одной библиотеки - confuse - которой обычно в системах по умолчанию нет.

Бляцтво. Было бы на php...

На php очень трудно zlib реализовать :-)

Да ладно.

Пинать меня не надо, если это то, о чем мы тогда с тобой говорили. Надо поставить, а из меня админ, как из китайца космонавт :) Давай, я эккаунт под эту хреновину создам, а вы с Апачем ее прикрутите? Не хотелось бы порушить свой сервер кривыми руками...

Для этово надо библиотеку прикрутить ещё...

вижу
тем более вопрос к Олегу

Присобачьте, присобачьте.

Давай аккаунт
Логин и пароль - мне в аську...