Во всяком случае для того, чтобы оккупировать небольшую территорию с миллионнным населением она, насколько я помню, оказалась очень даже недостаточно боеспособна.
Это серьёзно? Можно я объясню что и от чего случилось? Армия, дай ей такие полномочия, разнесёт всю чечню за пару дней, там останется выжженая земля, каждая сопротивляющаяся кочка будет стёрта в пыль, и давно так можно было бы сделать, если бы пресса не поднимала шумиху по каждому полковнику Буданову, по каждому "мирному жителю" "незаслуженно убитому", кому-то выгодно, чтобы этот конфликт был затяжным, и его затягивают, кто-то отмывает на этом деньги, кто-то крутит свои махинации, и протяжённость этого конфликта вовсе не зависит от боеспособности армии.

Китайцам, в принципе, глубоко насрать на РВСН, достаточное для их поголовного истребления количество боеголовок мы на них не сбросим, потому что рядом уж больно они с нами. Так что если что и случится - то только сухопутно.

Вспомогательные войска нужны для обеспечения нормальной работы основных войск. Про процентный состав армии я не стану говорить, потому как не совсем уверен, что это открытая информация. По крайней мере имеющуюся у меня информацию я через яндекс не нашёл.

Это серьёзно?

Вполне. Я говорю не о сегодняшних событиях (в которых, кстати, кроме МО принимают участие многие другие силовые структуры), а о 94ом. Каких полномочий не хватало тогда армии? По крайней мере тех, которые были, вполне хватило на то, чтобы оставить от Грозного одни руины.

О прессе. Вонь, насколько помню, началась значительно позже. Это во-первых. Во вторых, никакая пресса не может напрямую повлиять на действия армии. Только через верхглавкома. А верхглавком начал интересоваться мнением прессы только в 1996 году. Так что в распряжении армии была пара лет, а не дней.

кому-то выгодно, чтобы этот конфликт был затяжным

Говорил уже в одном из соседних тредов, повторюсь: такое невозможно без коррупции внутри самой армии. А коррумпированная армия, понятное дело, не очень-то боеспособна. Можно годами орать, какие героические у нас сержанты и старшины, но если командуют ими предатели родины, то ничего путного из этого не выйдет.

Вспомогательные войска нужны

Зачем нужны вспомогательные войска, я знаю. Я спрашивал, зачем нужны артиллеристы, не стрелявшие ни разу за 2 года службы и летчики с нулевым налетом.

В 94м году в чечне были те же самые журналисты, кроме того - всякие международные правоохранительные организации, тогда ещё не модно было бороться с терроризмом, и армию сдерживали как могли, я сам был тому свидетелем.

У нас вся руководящая верхушка коррумпирована, и всегда была таковой, однако на боеспособности армии это никак не отражается, более того, насколько мне известно - в любом правительстве существует коррупция, как и в любой армии мира, но это не делает армии всех стран менее боеспособными.

Тут возникает два вопроса - многие ли из Ваших знакомых честно платят все налоги, чтобы не стоял вопрос - потратить деньги на еду и обмундирование, обеспечив бойцов теоретической частью и научив их разворачивать орудия и прицеливаться, не стреляя, или потратить деньги на снаряды, но оставить солдат голодными? То же самое можно спросить и о лётчиках. Только что-то я не знаю, с каких это пор у нас лётчиками делают солдат срочной службы, не сталкивался с таким, честно говоря.

В 94м году в чечне были те же самые журналисты

Я тащусь от армии, которая объясняет свои военные неудачи тем, что ей помешали Бабицкие, действовавшие при поддержке лордов Джаддов. Стыдно, господа, честное слово.

армию сдерживали как могли

Да, припоминаю -- запретили проводить артподготовку перед "зачисткой" сел. Но и это не в январе 95го случилось, а намного позже, когда в Чечне уже ни одного целого здания не осталось.

я сам был тому свидетелем

Чему именно?

в любом правительстве существует коррупция

При чем здесь правительство!? Во-первых, правительство армией не командует. И госдума, кстати, тоже. И ОБСЕ не командует. И Бабицкий здесь не при чем. Армия никому, кроме верхглавкома, не подчиняется, ни перед кем, кроме него, не отчитывается. Во-вторых я говорил о коррупции в армейском руководстве. Если эта коррупция, на Ваш взгляд, не делает армию менее боеспособной, я вынужден уточнить, что Вы вообще называете боеспособностью?

потратить деньги на еду

А не приходило в голову, что вместо двух артиллеристских расчетов -- одного голодного, а другого безоружного -- можно иметь один, сытый и вооруженный? То же самое можно ответить и про летчиков.

обеспечив бойцов теоретической частью

Это даже не смешно.

Да, вот как раз недавно из трех пусков ракеты два оказались теоритическими (а третий - неудачным). Если начнется теоритическая война, РФ ее наверняка выиграет.

Только что-то я не знаю, с каких это пор у нас лётчиками делают солдат срочной службы, не сталкивался с таким, честно говоря.

Зато наоборот бывает.

Впрочем, я не очень понимаю, из чего Вы сделали вывод, что мы говорим только о солдатах срочной службы. Речь, вроде бы, шла о боеспособности всей армии.

Я был свидетелем событий в чечне с 1994 года. Я лично видел и могу ответить, что целые здания там и по сей день остались с тех времён, так что не надо утрировать. Я свидетельствую, что мирные жители, которых нельзя было уничтожать, подъезжали на мирных автомобилях к нашим военным позициям, вынимали из мирного автомобиля миномёты, отстреливали две-три мины по нашим позициям, после чего бросали миномёт и автомобиль, уходя снова мирными жителями, и при этом армии не дозволялось мирных жителей уничтожать, собственно поищите информацию, если интересно, военное руководство в то время неоднократно поднимало данный вопрос.

Боеспособность армии поределяется способностью одержать победу над противником в войне. Коррупция не слишком сильно, в данном случае, влияет на исход войны.

Мне приходило в голову, что надо честно платить налоги и тогда армия будет сытой и обеспеченной. Численный же состав армии определяется исходя из военной доктрины государства, и не может регулироваться неплатящими налоги преступниками.

Изначально речь шла о призыве на срочную службу и отмене отсрочек и льгот. О профессиональных военных речь не шла и не идёт. И не идёт она только потому, что это отвлечёт нить нашей дискуссии сильно в сторону, не давая, таким образом, сделать верные выводы.

Я Вашим свидетельствам охотно верю, но хотелось бы уточнить: Вы пишите, что "...при этом армии не дозволялось мирных жителей уничтожать". КЕМ не дозволялось? Кто это может армии дозволить или не дозволить?

Боеспособность армии поределяется способностью одержать победу над противником в войне.

Я тоже так думаю. И где они, победы?

Коррупция не слишком сильно, в данном случае, влияет на исход войны.

Я чего-то не понял: когда я спрашиваю, почему просрали войну, мне говорят, мол, коррупция жуткая, наверху продали, суки, наших героических солдат. А через пять минут я слышу, что коррупция - фигня и на исход войны не влияет. Тогда от чего ж просрали?

Мне приходило в голову, что надо честно платить налоги

Знаете, во сколько раз ВВП меньше GNP? Даже если дорогие рассеяне начнут платить налоги столь же бодро, как американцы, РФ сможет содержать армию в 1/50 часть армии США. Так и не надо щеки надувать и пытаться сохранять паритет по сухопутным силам.

Изначально речь шла о призыве на срочную службу

Пожалуй, что так. Хорошо, ограничимся срочниками.

Мирных жителей не дозволялось и не дозволяется уничтожать генеральным штабом, на который воздействует верховный главнокомандующий, на которого, в свою очередь, воздействует международная, мать её, общественность.

А где войны? Подавление беспорядков в чечне это не война, это внутренний конфликт, в принципе такие вопросы должны решаться силами МВД, только вот кто-то решил втянуть в него армию, но не дать ей полностью развернуться и свободно действовать.

Войну не просрали, война ещё не закончена, тут, повторюсь, явное использование армии не по назначению.

А по поводу срочников, моё мнение - служить должны все, служба должна проходить не более 12 месяцев, всё это время должно максимально быть заполнено строевой, физической, теоретической и практической подготовкой военнослужащих. Хозяйственные работы по обеспечению жизнедеятельности частей должны выполнять люди, находящиеся на альтернативной службе или не годные по здоровью к строевой службе. В армии надо увеличивать количество военных педагогов, сержантский состав учебных частей должен быть полностью контрактным. Кроме того, я считаю, что люди, не желающие служить в армии должны на время призывного возраста облагаться специальным, откупным налогом, с которого будет обеспечиваться дополнительное финансирование солдат срочной службы, причём налог этот должен быть достаточно велик, чтобы откупиться от службы могли лишь финансово-обеспеченные люди, и продолжительным, чтобы было как можно меньше людей, откупившихся родительскими деньгами. Вот примерно так я думаю было бы разумно строить всеобщую воинскую повинность.

Мирных жителей не дозволялось и не дозволяется уничтожать начиная с первой мировой войны. Проблема с партизанами не вчера возникла: они еще Наполеону кровь портили. Всем приходится воевать в таких условиях, те же американцы в Ираке то же самое имеют. И им тоже никто не позволит просто вырезать все население, способное держать оружие. Жаловаться на это странно.

Подавление беспорядков в чечне это не война

Вы хотите сказать, что если бы 31.12.94 была поставлена задача взять не Грозный, а Баку, справились бы лучше? Да с чего бы это?

Войну не просрали, война ещё не закончена

И капитуляцию в 96ом не подписывали, ага.

А нынешняя кампания и идет не так позорно, как та, только за счет того, что в ней не принимают участие солдаты срочной службы.

служить должны все

Вот, к примеру, я. Я не скрываю, что не желаю служить в армии, что верховного главнокомандующего в гробу видал, а если меня заставят воевать, то я скорее буду стрелять в своего командира, чем в противника. А теперь скажите: Вы действительно считаете, что армия в моем лице много потеряла?

...откупным налогом

На имеющиеся налоги с моего мирного труда и так можно содержать двухметрового десантника. А вот если забрать лично меня, то вместо этого Вы получите полудохлого пехотинца. Занимаясь своим делом, я приношу пользы обществу больше, чем если буду хернёй страдать. Вы б меня еще по осени в колхоз отправили, брюкву убирать.

Вот примерно так я думаю было бы разумно строить всеобщую воинскую повинность.

А денег, повторюсь, у Вас на все это хватит? Вы не думаете, что содержать маленькую профессиональную армию дешевле (при той же эффективности), чем большую любительскую?

Проблема с партизанами не вчера возникла: они еще Наполеону кровь портили. Всем приходится воевать в таких условиях, те же американцы в Ираке то же самое имеют. И им тоже никто не позволит просто вырезать все население, способное держать оружие. Жаловаться на это странно.

Американцы в Ираке спокойно истребляют мирных жителей, более того, видеоролики с истреблениями вешают в интернет, к примеру вот этот юзерпик как раз из такого ролика. Если Вы считаете, что то, что имеют американцы в Ираке и то, что мы имеем в чечне - разные результаты боевых действий, то хочу спросить - почему? Руководство страны уничтожено, ситуация под контролем, партизаны и террористы продолжают сражаться, в чём разница? почему Вы считаете, что американцы вииграли, а мы "просрали"?

Вот, к примеру, я. Я не скрываю, что не желаю служить в армии, что верховного главнокомандующего в гробу видал, а если меня заставят воевать, то я скорее буду стрелять в своего командира, чем в противника. А теперь скажите: Вы действительно считаете, что армия в моем лице много потеряла?

Все так говорят, но после шести месяцев в учебке в солдате просыпается боевой дух, чувство товарищества и осознание единоначалия в армии, после чего он слушается командира и точно выполняет приказы, кроме того - он становится частью армейской семьи, полноправным членом своего подразделения, и в итоге - отличным солдатом. :) Поэтому ответ - да, я считал и считаю, что армия в Вашем лице и в лицах остальных отказников много потеряла и теряет ежегодно.

На имеющиеся налоги с моего мирного труда и так можно содержать двухметрового десантника. А вот если забрать лично меня, то вместо этого Вы получите полудохлого пехотинца. Занимаясь своим делом, я приношу пользы обществу больше, чем если буду хернёй страдать.

Кроме десантников нужны ещё многие военные специалисты, и обучить военному делу всё население страны вполне разумно. Это называется созданием мобресурсов. Каким делом Вы занимаетесь, которое в военное время пригодится больше, чем умение наводчика/водителя/оператора/снайпера и прочих военных специальностей? Что за дело такое, от которого нельзя оторваться, чтобы научиться стрелять и выполнять приказы?

А денег, повторюсь, у Вас на все это хватит? Вы не думаете, что содержать маленькую профессиональную армию дешевле (при той же эффективности), чем большую любительскую?

Денег лично у меня и на маленькую армию не хватит, дело тут в другом. У нас очень большая страна, с огромными территориями и ресурсами, и для того, чтобы перекрыть всю территорию, в случае необходимости, нужна большая боеспособная армия. Вы путаете два важных понятия - армия обучающая - срочная служба, и армия воюющая - кадровый состав и контрактники. То, куда призывают молодых бойцов - это всего лишь учебное предприятие, на котором из умников и остолопов делают настоящих мужчин, способных с оружием в руках защищать свою Родину. Да, это не просто учебное предприятие, это, если проводить аналогию, учебно-производственный комбинат, которому, кроме учебных задач, приходится решать, иногда, несложные производственные задачи. Но это и разумно, на одних игрушках солдата не вырастить.

почему Вы считаете, что американцы вииграли, а мы "просрали"?

Я все время говорю о первой чеченской кампании. Все признаки позорного поражения в 1996 г. налицо. Прямо Вьетнам какой-то, даже хуже, скорее Брестский мир. Вторая еще не закончилась, как и операция в Ираке, поэтому делать выводы пока рано. Но пока у американцев явно получается лучше.

после шести месяцев в учебке в солдате просыпается боевой дух

По моим наблюдениям, больше всего армию ненавидят те, кто отслужил 1 год. Еще через год отношение к ней, действительно, улучшается, но я связываю это не с внезапным пробуждением воинского духа, а с тем, что на второй год у солдата появляется возможность самому покомандовать, а им самим помыкают уже гараздо меньше.

армия в Вашем лице ... много потеряла

Честно говоря, Вам первому пришла в голову столь интересная мысль. Даже военком, которого Родина послала на эти мясозаготовки, к потере в моем лице зашитника отечества отнесся довольно спокойно.

Кроме десантников

Я говорил не про "кроме", а про "вместо". Если бы служил я, одним контрактником стало бы меньше.

обучить военному делу всё население страны вполне разумно.

Если, в сотый раз повторюсь, на это есть средства. А если нет ни солярки, ни снарядов, ни керосина, ни патронов, то призыв превращается в бессмыссленное глумление над собственными гражданами.

Каким делом Вы занимаетесь, которое в военное время пригодится больше ... военных специальностей?

Пожалуй, в военное время моя работа будет не так уж востребована, хотя и я не вебдизайном занимаюсь. Но, если кто не в курсе, мы армию затем и содержим, чтобы военное время не наступало.

научиться стрелять и выполнять приказы

Я совсем не горю желанием научиться выполнять приказы. И очень доволен тем, что избежал обучения этому искусству. И никогда не понимал тех, кто гордится таким умением.

Вы путаете два важных понятия - армия обучающая - срочная служба, и армия воюющая - кадровый состав и контрактники.

Это не я путаю, это генштаб путает.