Апач!
Ну зачем вы травите! Закупочная стоимость F-16 - 20 миллионов.
Су-27 - 35 миллионов. США, поди, сделало бы скидку - глядишь, на одного "бюджетного Сокола" хватило бы :)

Попрошу....
Ф-16 бывают очень разными. Вот этот, например, у меня на юзерпике стоит все 50.

А куда его продают? Кто согласен платить лишние деньги?
Мне действительно интересно, это не подъебка ни разу.

Это называется ф-16 Блок 60. На экспорт этот самолет поставляется в Израиль и ОАЭ, в самих США его нет пока. Кроме дополнительных встроенных баков и встроенного FLIR эта последния модификация имеет практически полностью новую электронику позволяющую ей "глушить" С-300 ПМУ1, новый радар и новый двигатель. С Ф-16А у него схожи только планер и электро дистанционная система управления.
Рекомендую сайты для дальнейшего чтения:

www.fas.org
www.israeli-weapon.com

or just go to google and search for F-16I
Good luck

А как они глушат С-300? И как они определили, что вообще глушат? Тоже не подъебка ;)

Na lyubuyu electroniku (sistemu navedeniya, radar) cherez kakoe-to vremya poyavlyaetsya protivodeistvie, kak v svoe vremya na C-75, C-125 i ZRK Kub. Sovetskoi sekretnosti uje davno ne sushestvuet. Esli uchest', chto Rossiya ili bivshie strani Sotzlagerya prodayut Shtatam v kachestve oznakomleniya s tehnologiei sovetskie raketi X-31s pryamotochnim raketnim dvigatelem (v kachestve meshenii), chtobi oni "nastroili PVO svoih korablei i to, chto S-300 uje est' u mnogih stran (Kitai, Indiya, Kipr), ya dumayu ne tak slojno bilo rapisat' vse chastoti, v kotorih ona rabotaet i pridumat' protivodeistvie.

Я не специалист по радиоэлектронике, но думаю не все так просто ;) В ракте стоитсобственный вычислительный центр и она самостоятельно выбирает цель, естественно, с поддержкой с земли. Чтобы обмануть ракеты по Вашему сценарию, нужно как минимум знать коды свой/чужой, которые легко меняются

Nikto ne govoril, chto eto prosto. Daje naoborot, Esli F-16 stal stoit' 50+ mil $, pover'te, eto v bol'shei mere za chet ego ECM suite i za chet drugoi novishei electroniki.
Spasibo za napominanie, no ya znayu kak rabtaet sistema navedeniya na cel' v sisteme S-300 (v obshih, opisannih v literature chertah - kak , vprochem i Vy, kak ya mogu predpolojit', tak kak ya ne dumayu, chto Vy napryamuyu zanimalis'/zanimaetes' radarom vysheupomyanutoi sistemi) i mogu tol'ko k etomu dobavit', chto na lyubuyu electroniku raketi, sozdaetsya protivoelectronika, ran'she ili pozje, tak je kak i izvechnii spor mejdu bronei i snaryadom (protivotankovimi raketami).
Kodi svoi /chujoi eto voobshe 10 delo. Rech' idet pro glusheniya radara obnarujeniya, slejeniya i soprovojdeniya (nu i konechno sobstvennogo, v golovnom obtekatele raketi), a ne prostogo i primitivnogo zaprosa koda svoi /chujoi.

Самолётики может и мошные, но вот лётчики давно уже бетризованы (http://www.lib.ru/LEM/vozvrashenie.txt)

О, вы читали эту повесть! Ура.

Ну, кто же не знает старика Крупского!

Кого?

Лема. А есть какие-нибудь ещё варианты?

А слово "Крупский" зачем? Кто это?

Это анекдот. Про Брежнева.
Процитировать его мне было удобнее в первозданном виде.
Жаль, что получилось непонятно, думал, что все его знают.

А в комментариях пониже спорят о том сколько один самалётик стоит.
Ну ведь не всё же на деньги можно измерить.

это точно - http://lenta.ru/world/2004/03/30/natobeat/

но это ещё не показатель

какие они мощные?
в современных рамках уже тянет едва на троечку.

это не важно
лётчики бетризованые

разницу чувствуете?

Бюджет Эстонии около 48 млрд. крон, или 16 млрд. долларов. У вас что-то сиильно дорогие сушки... раз этак в 500-1000 больше, чем надо.

Специально для Эстонии, видимо. Сиильно дорого. Но для прибалтики они не пойдут - сиильно быстро летают...

48 Estonian Kroon = 3.06709 Euro (http://www.oanda.com/convert/classic)

1 крона = 3 доллара, грубо.

пардон, но 1 доллар сейчас стоит 12.8 крон.

А, уже вижу, что маловато. Но все равно перебор.

(устраивается поудобнее) ну и сколько Эстония купила истребителей за прошлый год?

Бог весть - это ж вы у нас любитель перделок-тарахтелок.

Смердите и не пиздите. Чего стоит "армия" NATO -- весь мир за последний месяц насмотрелся в Ираке.

Цыплят по осени считают, это раз. С партизанами воевать можно только с применением антипартизанской тактики - это два. Что такое антипартизанская тактика. знаешь?

И три, Эстония тут каким боком у тебя?

Сасни, хвастатый!!!

(подкладывает гвоздь) гм, а сколько купила РФ истребителей за прошлый (Аааа, гулять, так гулять) и за позапрошлый год тоже....

Это к делу не относится, извините. Но если вы, Стас, успеете метнуть мне icq-сообщение до 17:40 -- бахнем.

icq:3094099

Хотят (http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=7581186&ndate=1081285200&categoryID=309647) купить 6 штук.

От расеи защищатьсо?

От внутренней Монголии. ;-)

Что-то больно дешевые даже по российским меркам. Здается мне это почти тренировочные истребители

Так какой курс ЕЕК?
3ЕЕК=1$ или 1$=3ЕЕК?....http://infopluss.delfi.ee/valuuta.asp

1 USD = 12.8 EEK (приблизительно)
1 EUR = 15.65 EEK

У них ВНП - 5,3 млрд евро (примерно), в госбюджете где-то порядка 2,2 млрд. Вообще, это упрек не по теме - эстонцев вместе с нацменьшинствами всего 1,3 миллиона. Конечно им ВВС тяжело держать. Зато на рыло их ВНП на 20% выше, чем в России. Относительные сравнения тут надо делать.

.

Уж не этот ли мечтатель, напару со скелетроном, в свое время манчестер юнайтед покупал?

Он.

судя по звуку и скорости - очень дорогие в эксплуатации. очень мощные двигатели.

это особенно нежно звучит. пытался даже всплакнуть.

А бюджет у них все же поболе будет :)

пик контрславянского задротства

а давайте мы вспомним кто город Тарту основал

город тут непричем. "население" решает.

(с удивлением) я Вас не совсем понимаю. Вы хотите чтобы исконно-русские земли возвернулись или нет?

Откуда считать будем? А то монголы могут пристать случаем... С татарами...

А чего Княжество Московское уже отменили?

А чего, ярлык на княжение в Московском княжестве не в Орде выпрашивался? В отличие от свободной Новгородской республики кстати. Границу то придётся по тверской области проводить...

а вот рыцари плюшево-тефтоновые у самой границы уже стоят!

Звиняй, но плюшевых рыцарей мы (Новгородская республика) пиздили неподецки ещё когда Масква деревней была незначительной (про взятие и разорение которой татро-монголами даже в летописях парой строк в череде других посёлков городского типа обмолвлено - в отличие от Чернигова, Рязани и так далее). Потом правда подсуетились московские - глубоко лизнули и им доверили дань собирать и возить в Орду. А вот на новгородчину не хватило коняшек у монголов. А плюшевые так на границе и стояли - кстати там и проходила примерно...

а как только бояре новгородские порешили пахану литовскому отдацца,
вот тут-то царь Иванушка и устроил зачисточку Новгорода Великого от бояр

Не спорю, таки да. Правда там не про отдацца тёрки были, а про создание единого государства, в противовес оборзевшей Маскве, которая несмотря на окончание к тому времени Ига татаро-монгольского продолжала требовать дань. Кстати - до сих пор сосёте кровь ;)
Так чта мы тоже подумаем о лозунге о возвращении исконно Новгородских земель из московского захвата. Отделимся, объявим войну той же эстонской области Европейского Союза и сдадимся без боя.

а хан монгол-татарский хитрый был
у воинов ихних логистика хорошо налажена была
и ещё он религиозно-толерантен был не в меру
и ещё до денег он жадный был очень
а вот нефть ему тогда ещё не нужна была
а так мало ли чего про него в летописях напишут
ведь в буржуинских летопясях про нашу родину и не такое писали

У границы "лентару" и "россиии"?

ну не в реале же

Эй! Арсений Юрьевич!

Ты чего в Новгороде Великом делаешь?
Уж не республику независимую случайно учинить хочешь?
А про Иванушку Четвёртаго помнишь?
Ты ведь у нас под определение быдла ну совсем ужо не подходишь,
больше на боярина похож стал.
А что Иван Грозный с боярами делал?

(если Арсений Юрьевич ещё слово мухосранск скажет, то я на него совсем осерчаю)

вот только говорят, что после наведения порядка, в Новгороде "военный коммунизм" наступил и немало людей от экономического кризиса пострадало. не знаю правда это или нет.

(уходит печально склоня голову, волоча за собой игрушечную дубинку)

;-)

мне смешно смотреть как новоявленный "НАТОвец" уже вовсю ощетиниваецца против русских

(сурово) с бельгийскими лётчиками всё ясно. я Вам вопрос сурьёзный задал! отвечать прямо будете?

А вот с чего бы это он?

Точно. Исконно киевско-княжеские земли ведь.
Присоединить всю эту чудь к неньке-Украйне!

ну вот вас то мы тут больше всех ждали

Это хорошо, наконец-то дождались!
Опять же, жители Тарту будут рады тому, что на двугривенных купюрах изображён тот самый Ярослав Мудрый.

да Вы батенька жидо-масон я погляжу

что новгородцы сделали с ересью жидовствующих?

Много чего.

и это правильно

а Ярослав Мудрый был киявлянин?

Ну, если он был Великий Князь Киевский, то как бы очевидно не москвич.

да Вы батенька жидо-масон я погляжу

Никогда и не скрывал. И другим всячески рекомендую.

что новгородцы сделали с ересью жидовствующих?

Да ничего не сделали. Их всех почти поголовно бофосур Иван Васильевич Грозный загеноцидил.

а я вот происхождения россискаго, а судьба у меня джидовская

И, кстати, ты наступаешь на любимые грабли нашего МИДа - чтобы мы не говорили, а эти странишки уже фактически являются членами ЕС. Пусть убогими, отсталыми (опять же по сравнению с остальным ЕС), но они уже там на положении нашей области в РФ. У тебя же не возникает вопрос - какую часть стоимости "нормального фронтового" составляет бюджет НО? Тем не менее СУ27 и для тебя и для меня - наши. Даже если за штурвалом будет сидеть какой-нибудь якут (аналог их бельгийцев)

(гыгыкает) Стасик, я же тупой. Как дрова.

Ну тупой - это врядли. Просто эта проблема идентификации бывших членов братства народов в качестве новых членов другой империи - очень характерна для жителей наших необъятных просторов. А они - уже Европа. И несмотря на то, что им запретили пока много чего (ну там поставлять свою дешёвую жрачку и так далее) - они уже там.

бельгийские лётчики!
что за летчики такие?
ведь все знают, что такой страны Бельгия нет.
есть тут кто-нибудь, кто по бельгийски шпрехает?
тотоже

гы. Су-27 самолеты другого класса. Аналог Ф-16 наш Миг-25. Миг-29 самолет уже следующего поколения. Так что все намного запущеннее :)

летающие самолеты это ваще вчерашний день! :))

правильно, самолеты должны стоять в парках ;)

Су-27 самолеты другого класса. Аналог Ф-16 наш Миг-25.
клева и откуда такой глубокий вывод? из скорости крейсерского полета?

нет, из анализа боев арабов с евреями ;) Миг-23 и Миг-25

И у кого из них был МиГ-23, у кого МиГ-25?

у арабов. Миг-25 использовали для разведки/перехвата. Миг-21 и Миг-23 для завоевания господства в воздухе

МиГ-25 пытались и под бомбардировщик заточить. Что-то даже получалось. Что касаемо МиГ-21, то у него было довольно раскидистое дерево модификаций, включающее и разведварианты и штурмовые и пр., а МиГ-23 вообще - истребитель-бомбардировщик.

давайте сейчас будем придираться к словам и перечсилять все вариации Ф-16 и Мигов 21\23 ;)

ку 8)

Нихрена себе, сравнили с пальцем...
Каким это боком высотный скоростной тяжелый перехватчик стал аналогом легкого маневренного фронтового истребителя?

человек претендует на дюралевый штопор - флаг в руки, барабан на шею.

Кто тяжелый перехватчик? Миг-29? Неплохое начало :)

Цытирую по буквам.
Аналог Ф-16 наш Миг-25
МиГ-25 - высокоскоростной (скорость- до 2.8М) перехватчик. Максимальный взлетный вес - 36200 кг, что позволяет безо всяких сомнений отнести его к тяжелым истребителям.

Какого, простите, вы мне тут зажевать пытаетесь?

Я понять не могу, чего тут все с ума посходили. Опечатка. Создавался как контр-мера на Миг-21. ;))

Опечатку в букве легко заметить. Опечатка в цифре труднее опознается как опечатка, а в данной ситуации могла быть принята за отсутствие знаний о предмете. Что, в общем-то, и.

Раз опечатка, тогда действительно все путем.

я в даннй момент полностью посвящен сборке тяжелого перехватчика Миг-25, поэтому все мысли о нем. ;)

1:72? 1:48? 1:32? Или на авиазаводе работаете?

1:72. Посредством бумаги картона, папье-маше и шпатлевки. До этого клеил бронетехнику, там приноровился уже, а с самолетами полная труба. Выбрал Миг-25 потому что он наиболее квадратный, но все равно с формами беда :)

Из бумаги-картона рекомендую все ж масштаб поболе. Хотя там проблема с местом появицца...
А что не пластик? С пластиком все же простор для фантазии пообширнее :)
(я из пластика вертушки 1:72 клею)

По традиции. Когда начинал, царил 1994 год. У родителей не было денег на модели, я срисовывал с телевизора и клеил из бумаги. Потом уже появились справочники, интернет. В конечном счете я не стал переходить на пластик, хотя имею в планах склеить какую-нибудь миниатюру из WWII. В бумаге я уже почти специалист (даже деньги одно время так зарабатывал), а в пластике надо начинать все с нуля. К тому же из бумаги только корпус, некоторые мелкие детали покупные (катки, гусеницы у бронетехники), плюс акриловые краски, шпатлевки, проволока и т.д. С первого взгляда и не различить. А в более крупном масштабе будут заметны все ошибки и перекосы, к тому же, как Вы заметили, проблема с местом. У меня уже бронетехника в 1:72 с трудом на полки помещается

(расстроенно) ну вот.

МиГ-25 уже не производится, только летает кое-где в России.

[законспектировал в книжечку]

На давешнем аукциончике прикупили тот, разобранный?

там же Миг-29 продавали ;)

А, чёрт, вечно я номера моделей и калибры путаю.

контрмера?
и только?
опять же, из каких соображений?
а по мне как, там более широкая идеология создания в плане решаемых задач и развития дерева модификаций.

Это тоже, но главнае задача состояла все в необходимости создания многоцелевого истребителя, с большим резхервом для модернизации, который мог бы противостоять странам ОВД

именно это я и имел в виду.

пролетели метрах в пятистах буквально над нашим домом сегодня в обед - чуть стёкла не вышибло

1. F16 - самая падучая машина американского авиапрома.
2. Полеты однодвигательных (как F16) изделий над населенными пунктами в мирное время запрещены во всех развитых странах.
3. Двигатели F16 (и F15 - там их 2) не удовлетворяют ничьим гражданским шумовым нормам. Даже Российским.
4. В 2000 году только в америке и израиле упало пять F16 за пол-года.
5. Дрожание стекол говорит о том, что пилот намеренно направил сопла в твою сторону. Обычно же существуют выверенные траектории облета жилых массивов, дабы излишне не травмировать психику населения.
6. Грохот и дикая скорость в современной авиации - признак пролета чего-то допотопного.

Соображений ровно два - либо прибалты сели на военное положение, либо их новым друзьям нужно срочно и оглушительно израсходовать ресурс морально устаревшего железа.

по этому поводу я купил бельгийского пива "киндергартен", это по-бельгийски "детское".
7. KinderGarten - (нем.) Детский Сад.

Достойный напиток.

6. Все шумят. Фишка в том, что двигатели истребителей не слышны на далеких дистанциях. Но когда самолет оказался рядом, то грохот ужасный

Шумят, безусловно, все. Но некоторые шумят шумнее.

Идущий навстречу (либо неподалеку мимо) Су17/Су15/МиГ23 слышен уже за километр. От нахождения в створе звукового конуса сопел вибрируют стекла и кишки в животе.

Шурующий по своим делам МиГ29 слышен в километре, но на дребезг стекол и кишков уже не претендует.

Кружащий вокруг слушателя Су27 (и ему подобные) издает громкий шелест об воздух. Неестественно даже, пока не покажет задницу.

Дело в том, что запас тяги у современных машин настолько велик, что редко используется на все 100 при пилотаже и баражировании. А вот у стареньких летучих примусов с этим хуже - грохочут и шпарят, дабы не упасть.

Вот эти самые примусы и стараются запускать подальше от жилья людей и крупного рогатого скота везде (даже в европе), кроме, как видим, братской прибалтики. :)

С этим трудно поспорить. собственно, об этом я и говорил :) Только Миг-29 по собственным ощущениям менее слышен, чем Су-27. Все-таки последний тяжелее. Он действительно как-то шелестит, а Миг-29 в некоторых положениях бесшумно парит

>1. F16 - самая падучая машина американского авиапрома.
>4. В 2000 году только в америке и израиле упало пять F16 за пол-года.

Так тут как любит Апач - призови процентное соотношение. Например к налётаным часам. Если бы наши летали в таком количестве (а выпускник училища у нас имеет налёт дай бог часов 10), то цыплятами упавшими мы бы померились. А так да - наши не падают. Потому что не летают...
Это не в плане обсирания нашей техники, уж что-что, а боевые самолёты мы умеем, а в плане закона больших чисел.

Так ведь падают из-за ошибок пилотирования гораздо реже, чем из-за отказов техники.

Здесь бы заметить, что F16 - самый массовый на настоящий момент летательный агрегат и, соответственно, чаще падает. НО! Даже его предшественник (по массовости) F4-Fantom падал реже - выручали два движка, супротив одного у F16. Второй двигатель позволял если не сесть, то увести машину в безлюдную местность и уронить там.

А так да - наши не падают. Потому что не летают... на такой рухляди.

:)

су 27 - фронтовой бомбардировщик
или истребитель-бомбардировщик, читал и такое

Таки разрабатывался как фронтовой истребитель. А в итоге получились модификации и "П" и "В" и чёрт знает какие ещё, открытые источники трудны для обозрения похмельным идиотом.

про модификации читать тут вот. коряво, но по делу.
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su27.html#R1

таки истребитель-бомбардировщик, а ссылочка http://legion.wplus.net/guide/air/i/su27.html#R1 не вполне корректна - есть ляпы, лучше изучать по серьёзным монографиям в бумаге, есть большая вероятность, что не наврут в основных вещах, хоть и бывают промахи в нюансах.

(печально) вечно в этом вашем интернете наебут.

какой же это бизнесмен, он продавцом бытовой техники работает

Секундочку, они же со Скелетроном покупали какие-то там футбольные акцыи?

это тот случай, когда они планировали купить несколько (одну-две-три) акций английского футбольного клуба, которые стоят на бирже по нескольку фунтов стерлингов или пенсов за акцию, по каковому поводу кто-то сделал фотоколлаж. это говорит только о не знаю..чём..наверное, суконном чувстве юмора.

(расстроенно) и вот кому теперь верить?