неужели жизнь протекает исключительно в пограничных состояниях?
я сегодня неожиданно для себя уже участвовала в жаркой дискуссии об этой мамаше. человек, от которого я этого не ожидала, отреагировал на жж-шную инициативу собрать для нее деньги неожиданно для меня резко-отрицательно.
вы все верно говорите. мужик ублюдок. и женщина не вполне адекватна и склонна перекладывать свои проблемы на окружающих. я полистала журнал, нашла вот этот пост http://www.livejournal.com/users/assofia/5204.html?mode=reply, хорошо иллюстрирующий неадекватность реальности (как я ее понимаю). и ссылку вашу про фонд помощи видела, где папочку указан получателем (ну а про банк уж и не говорю, не та история). но при всем при этом я посмотрела фотографии детей. они не заброшены, ухожены, довольны. она часто пишет про них.
да, она, скорее всего весьма инфантильна. да, небезупречнаи и несовершенна. наивна, если не сказат резче. да, люди не обязаны входить в ее положение. но тот ли этот случай, когда порыву помочь(пусть и ошибочному) следует активно противодействовать? мне так не кажется.

Помочь девушке? Чисто на бензин для машины скинуться. Или помочь конкретному детенышу?

если вы знаете способ помочь ребенку, наверное, такой вариант предпочтительней. деньги по своей природе универсальны, потому кто знает, как они будут использованы собственно, в любой благотворительности есть риск.
я не собираюсь оспаривать потребительской направленности постов в том журнале. и для такой позиции 4 ребенка - это круто. но при этом делаю скидку на то, что человека этого не знаю. возможно (хотя бы теоретически), что жж для нее отдушина, куда можно выплеснуть потаенный негатив. может, стоит хотя бы промолчать, если нет желания помочь, а все ее реплики провоцируют предъявлять скепсис и цинизм. ну в конце концов одноразовая акция всех ее проблем не решит. но есть ненулевой шанс, что что-то для детей изменится.

Я не думаю, что для детей ГЛОБАЛЬНО что-то изменится.

а есть смысл противодействовать, если изменится временно? ну да, девушка не займет первого места на конкурсе самых ловких. сообразительных и умелых. да именно такой тип склонен плодить детей и не думать об их будущем. да, вполне возможно, что собранные деньги вылетят в трубу. но никто, ни вы, ни я, не знаем ее. вы не хотите дать шанс незнакомому человеку? не давайте денег. вам непременно нужно заранее сомневаться в ее способностях и благонадежности на основании того, что она умудрилась 4 детей настрогать и ведет себя как инфантильная девочка? не проще промолчать?
я думаю, что шансов, что не изменится что-то глобально около ста. и в чудеса я не верю. но я читала дневник инфантильной дуры, которая, тем не менее, реально чувствует себя матерью. возможно, что чего-то я не знаю. возможно, хотя бы временно что-то изменится.
жизнь вообще временная штука, знаете ли.

Поэтому и говорю, что если есть возможность/желание, то надо помочь конкретному детенку конкретной осязаемой вещью.
А уж рассуждать на предмет того, почему мама этого детенка ТАК поступает - только головной мозг сношать.

дык, я еще раз говорю что деньги- реальный способ помочь, потому как они универсальны. а воздух сотрясать по поводу ее неадекватности разве стоит

Не обязательно деньги. Совсем необязательно. Ибо непонятно на что деньги, передаваемые незнакомой многодетной матери, могут пойти. Есть же и другие материальные "ценности", необходимые для ребенка.

какие ценности? большинству людей некогда заниматься проблемами других людей. и это нормально. деньги универсальны. в этом их сила и слабость. хотите помочь как-то более эффективно - велкам. лично я не могу. но деньги завтра дам.

Не знаю я что есть "более эффективно" :) Есть детские причиндалы. Детское питание и пр. Может, они будут боллее "эффективны". Сложно сказать.

вы готовы этим заниматься? я нет. но денег дать могу. все

Готова это купить и передать.

Зашить суровыми нитками яшмовые ворота.

Это тот случай, когда единодушие масс вызывает у меня неприятные подозрения.

почему? разве люди требуют расправы? люди просто хотят дать денег. разные люди. раз их эта история впечатлила, то возможно в ней что-то есть? я еще раз говорю, что такой тип людей у меня не вызывает симпатий (глубоких и не слишком). но женщина все же живет проблемами своей семьи, хоть и не справляется с проблемами, которые ей подбрасывает жизнь.
при этом в данном случае она хотела обрести возможность зарабатывать, а не просила взять ее на содержание и решать за нее проблемы. разве это нужно сразу осуждать? ну пусть эти деньги пропадут. но вдруг она не такая, как все (многие) ее оценили.
вы же знаете, что человек тройственен: одно, как он воспринимает себя, другое, как его воспринимают окружающие, третье, как он думает о мнении окружающих на собственный счет.

А где Вы нашли, что она ищет возможность зарабатывать? Я смотрела ее журнал - не нашла. Может, невнимательна была?

кидали ссылки на страничку "даром". там шла речь о том, что комп нужен для работы на дому

Возможно, я там что-то не рассмотрела?
Видела только то, что ей предлагали работу и компьютер.

сошлюсь на позднее время, искать не буду) но раз предлагали, значит так поняли. и разве негоже давать удочку, если человек просил рыбу? что плохого в этом?
еще раз: государственную премию и орден мать-героиня я этой девушке давать не предлагаю. но стоит ли смачно плевать в ее сторону.

Да особых плевков-то я и не заметила.
А ссылка - вот она http://www.livejournal.com/community/darom/715876.html?nc=4
Я так поняла, что девушка просто на компьютер заработать не может.

ну не может. за это стоит ее обличать? ну есть у нее машина. ну не из тех она, кто умеет шевелить извилинами. эдакая розовооблачная маниловщина-обломовощина. стоит пиздить ее по всему жж? ну промолчите. ну пошлите ее нафиг. ну человек про детей в конце концов пишет. даже если это - шантаж окружающих. вам-то к чему быть судьей

Погодите: я разве даю ей какие-то оценки?? Она поступает так, как считает нужным/возможным. Единственное, что вызывает сочувствие, так это положение детей.

конечно, даете. иначе бы просто прошли мимо. а неадекватность этой женщины у вас не вызывает сочувствия? это - исклчительно результат ее работы над собой?
моя позиция довольно конформисткая в данном случае. я хочу дать денег и предложить ей решать проблемы самой. но зачем ситеть в своей норке и кричать, что она дура, сволочь и т.д. не проще ли молчать в данном случае. вот об этом и шла речь с самого начала

У меня не вызывает сочувствия ни неадекватность этой барышни, ни сама барышня. Вызывают сочувствие дети. Может, я была резковата в суждениях, но у меня не было никакого желания давать ей оценки.
А где я ее дурой из "своей норки" назвала?

то, что она дура вытекает из общих контраргументов в ее адрес. возможно, в большей степени это относится к мнению апача, чем к вашим словам.
понимаете, я не за мягкие оценки. и не за примиренчество. но не всегда надо это озвучивать.

Ну, сами же понимаете, что всяк выражается настолько, насколько считает нужным.
А Апач, может, и резко написал, но он прав по большому счету. Он озвучил свое мнение.
/Сочувствие и помощь детям сюда не относятся/

ну у нас уже начинается разговор не по существу))) каждый имеет право озвучивать свое мнение (хотя бы в формате жж). прав ли апач? я все написала выше. иногда лучше молчать, чем говорить (сорри за пошлость). хоть он безусловно прав

Вобщем, история эта сложная и неоднозначная. Ну, возможно, мы с Вами встретимся в реальной жизни и придем к какому-то мнению;)

да запросто) главное - не судить оголтело и заочно). спокойной ночи.

И Вам того же. Это я про ночь!

нет, она много раз писала, что ищет работу на дому.

Видела у нее сообщение "найдите мне работу".

Полагаю, единодушие масс вызвано исключительно популярностью Ольги.

нет, конечно. я вообще про эту Марину узнала от её знакомых.

Одно другому не мешает.

Я тоже не от Ольги узнал.

вряд ли кто-то может на меня в таком вопросе повлиять. тем более, что авторитеты у меня в сети другие, числом одна штука.

Речь-то не о Вас.

Я вот тоже самостоятельно решение принял.