>Нет, нет, лично вам ничего читать не надо

Не надо, уже прочитал. Книгу "СС в действии" с протоколами допроса Гесса, Кальтенбруннера и ко.

>Холокоста не было.

Скорее всего не было.

>Фашизм - это течение в чукотской живописи

Кстати, а чукчей в СС записывали? Потому что евреи в вермахте были.

>а бундесархив - это коллекция немецкого порно. ~~8:>

(оживленно) Да-да! Проект Lebensfarm!

уже прочитал. Книгу "СС в действии" с протоколами допроса Гесса, Кальтенбруннера и ко.
Это русская книга?

Вы читаете на английском и немецком? Попробуйте почитать здесь: http://www.holocaust-history.org/ (там есть фотографии документов)

Хотя я сам себе уже противоречу, читать вам не надо. Вы ведь уже все прочли....

>Это русская книга?

Репринт издания 54-го года - переводная, написано в ГДР.

>Попробуйте почитать здесь: http://www.holocaust-history.org/ (там есть фотографии документов)

Прочитал трогательную прелюдию:

Holocaust-denial (or "revisionism"), whether based on a hatred of Jews or a desire to rehabilitate the discredited philosophy of National Socialism.


От так. Оказывается, ревизионисты - сплошные антисемиты (даже Норман Финкельштейн) или нацисты.

>Вы ведь уже все прочли....

(гордо) Даже букварь!

Браво! Можете переходить от прелюдии к документам. ~~8:>

Начал читать про крематории (самый близкий мне предмет) - та же бодяга, что и у Низкора.
Не говоря о том, что так и не объяснили, как Германия могла себе позволить тратить столько кокса (стратегический материал) на такую чушь. А жрать эти муфели должны были много. Конечно, можно было построить несколько регенарционных печей на дровах - но где ж стока дров взять?!
Хинт: в современной печи кремация идет около часа (печь TABO, гроб сгорает минут за 5). В некоторых американских моделях (тьфу, забыл поставщика) - можно и за 40 минут управиться, но износ гораздо выше при постоянных кремациях. Такие печи ставят в разные поселки, где кремации происходят раза два в месяц.
Кстати, то, что труп узника истощен ни в коей мере кремацию не ускорит - собственно мышечная (кроме сердечной мышцы) и жировая масса горит очень быстро (в струях раскаленного воздуха, во всяком случае). А вот сухожилия, выгорание органики на костях, опухоли - это очень долго тлеет.
Поехали дальше - все та же фигня, что в топку несколько человек пхали. Посмотрел на фото - нет, топки одноместные, а вплотную их щзабивать нельзя - вообще ничего гореть не будет.
Хотите - верьте. Хотите - проверьте

Эх, опоздали вы родиться. Вот из-за отсутствия в Третьем Рейхе таких как вы специалистов, теперь столько неувязок и недопониманий....

Зря вы на фото смотрите, это все фотошоп. На самом деле топки были одиночные, семейные и братские. В братские загоняли вагонами, но потом бросили это делать, потому что плавились колеса да и рельсы теряли профиль, а самое главное не все в вагоне были братьями, встречались и сестры...

Проще говоря, серьезно Вы разговаривать не хотите.
Наверное, не знаете, чем отличается регенарационная печь от современной газовой, или почему в таких газовых камерах как в Освенциме можно было в лучшем случае массово травить угарным газом (медленно, но безопасней для персонала), но не CN-содержащими соединениями, которые, к тому же, недешевы в производстве.
Не хотите - как хотите. Веруйте в свой дурацкий лохокост дальше.

О чем серьезно разговаривать? О конструктивных особенностях печей? Или о конструктивных особенностях мозгов?
А с кем серьезно разговаривать? С вами? О чем? О лохохвосте? Так тут обсуждать нечего - вы дурак, я - МышЪ, какие у нас могут быть точки соприкосновения? ~~8:>

>О чем серьезно разговаривать? О конструктивных особенностях печей?

О них, родимых. О том, как идет процесс кремации и т.п. Или - как происходит процесс массового умерщвления в газовой камере с помощью синильной кислоты, о сложностях эвакуации тел и т.п. Если, конечно, Вам образование позволит, в чем я сомневаюсь.

>Так тут обсуждать нечего - вы дурак, я - МышЪ, какие у нас могут быть точки соприкосновения? ~~8:>

Ты сноб, а не "мышъ".

Вы уж меня простите, но HCN - субстанция дешёвая, доступная и абсолютно безопасная для персонала с базовым уровнем навыков и простейшими средствами защиты. Я, например, с ней активно работал вообще без индивидуальных СЗ - и хоть бы хны. А травить ею - секундное дело. И никакой пожаро- и взрывоопасности, в отличие от СО.

А у персонала газовых камер тоже были "средства защиты"? А Вы видели эти газовые камеры, похожие на сараи? Тем более мы говорим о массовом уничтожении.
Кстати, и давно у HCN нет взрывоопасности?

Вы уж меня простите, но, как я уже повторял, я работал с достаточно существенными количествами HCN вообще без средств защиты. Что касается средств защиты - обычного противогаза достаточно. На самый крайний случай - ещё резиновые перчатки. Полная защита нужна лишь в том случае, если вы решили прям в газовой камере посидеть. А так и без полной защиты можно - провентилировать газовую камеру, и вперёд, трупцы выносить. Никаких проблем. HCN весьма летуча. Это вам не иприт, от которого долго отмываться нужно.

Вы видели эти газовые камеры, похожие на сараи?

Я могу обычную брезентовую палатку превратить в очень эффективную газовую камеру. Никаких проблем, опять же. Вот взять нашу палатку от РХМ - отлично приспосабливается под газовую камеру. Ну, то есть, в принципе она, напротив, приспособлена для работы на зараженной местности - но какие проблемы, можно сделать и наоборот...

Кстати, и давно у HCN нет взрывоопасности?

Полагаю, с сотворения мира ;-) Ах, ну да, она, в принципе, горит, но до СО ей далеко. И, конечно, у неё могут быть проблемы с полимеризацией, но это уж извините... способы стабилизации сто лет в обед известны, да и перевозить её можно в виде производных (чего о СО не скажешь).

Тем более мы говорим о массовом уничтожении.

А, а вот это существенный момент! Насколько массовым было уничтожение? Может, евреям, с учётом их относительно небольшого количества, оно и показалось массовым. А по сравнению с прочими потерями в WW2 - и вовсе пшик.

Тут надо не тепловой баланс печи для кремации составлять, или подсчитывать количество HCN, произведённой немецкой химической промышленностью (кстати, HCN - вполне заурядный реагент. Нынче по всему миру производится в количестве минимум полумиллиона тонн в год, чисто на нужды той же самой промышленности. Таким количеством можно потравить не то что всех евреев - всех китайцев можно сгноить, и, пожалуй, индусов за компанию. Надо лишь найти способ их в газовые камеры согнать). Тут надо трупцы считать. И, если нас интересует конкретно геноцид евреев - надо считать евреев. HCN и крематории - это лишь средство. Если нас интересует, был ли холокост, или его не было - надо евреев считать, а не всякую фигню.

>я работал с достаточно существенными количествами HCN вообще без средств защиты

Этого я немного не понимаю. HCN задерживается между волосами, и т.п. И если Вы работали сней вообще без средств защиты, то одно из двух - или она не столь токсична, как говорят (и тогда для массового уничтожения неприменима), или Вы работали не с газом, а с раствором.

>А так и без полной защиты можно - провентилировать газовую камеру, и вперёд, трупцы выносить.

Я читал инструкцию по одиночным казням в газовых камерах, так там узника внчаоле обривают, а после казни заходят в камеру (ее уже провентилировали) только в полном химическом костюме. Это при казни одного-двух человек.

>Полагаю, с сотворения мира ;-)

Мы про газ говорим или про кислоту?

>И, конечно, у неё могут быть проблемы с полимеризацией, но это уж извините... способы стабилизации сто лет в обед известны, да и перевозить её можно в виде производных

Нет, с этим в порядке. Ее и транспортировали в виде Циклона-Б

>Насколько массовым было уничтожение?

2000 казнимых за один раз. Попробуйте представить.

>Тут надо трупцы считать.

Собственно, трупы и считаю. От 4 мегаевереев в Освенциме то полутора миегаевреев сейчас (хотя цифра в 6 мегаевереев осталась)

>Если нас интересует, был ли холокост, или его не было - надо евреев считать, а не всякую фигню.


Дело в том, что в качестве непреложных фактов приводятся именно фантазии про газовые камеры и крематории небывалой производительности. Я подвергаю их сомнению.

Этого я немного не понимаю. HCN задерживается между волосами, и т.п.

Кожно-резорбтивная токсичность HCN относительно невелика.

И если Вы работали сней вообще без средств защиты, то одно из двух - или она не столь токсична, как говорят (и тогда для массового уничтожения неприменима), или Вы работали не с газом, а с раствором.

Третье из двух - я работал с ней при достаточно хорошей "вентиляции". Она действительно весьма токсична (впрочем, это не самое токсичное из веществ, с которыми я работал), и работал я с ней именно в чистом виде. Фишка в том, что при минимальном наборе средств безопасности и, главное, при грамотном планировании работы с ней можно общаться совершенно запросто - даже противогаза не надо.

Между прочим, для общего сведения - попытки использовать синильную кислоту в качестве боевого ОВ в WWI полностью провалились. Вот именно потому, что защита от неё не представляет проблем. И противоядий от неё фигова туча. И противоядия чертовски эффективны.

Я читал инструкцию по одиночным казням в газовых камерах, так там узника внчаоле обривают, а после казни заходят в камеру (ее уже провентилировали) только в полном химическом костюме. Это при казни одного-двух человек.

Да, раздевать узника стоит. И обривать тоже неплохо бы. Но, уверяю вас, если в провентилированную камеру войдёт человек в противогазе и поднимет труп руками в резиновых рукавицах - этому человеку по-любому ничего не будет. Полный защитный костюм ему на фиг не нужен. Максимум - его надо обрядить в ватные штаны и телогрейку, которые потом можно отправить на дегазацию. А уж количество казнённых тут вообще особой роли не играет.

Мы про газ говорим или про кислоту?

Я говорю про чистую жидкую HCN. Она горит, это да. Но с трудом. Её пары, в принципе, могут дать взрывоопасную смесь, но такая концентрация в смысле умерщвления людей явно избыточна. СО намного опасней. Единственный вариант - производить СО прямо на месте уничтожения. Что не так уж и просто. ШЬРЩ проще доставить пару вагонов какого-нибудь цианида, сварганить на месте HCN и перетравить ею несколько составов с евреями. Выйдет дешевле и быстрее.

2000 казнимых за один раз. Попробуйте представить.

Представить это сложно, поскольку я не знаю, сколько времени занимал этот "один раз", какие были мощности и т.п.

В остальном - я всё понял. Я, к слову, примерно о том и говорю - надо не печки показывать, а считать евреев. Исчезнувших и выживших. Тогда и поймём, что там с уничтожением евреев творилось. И ещё неплохо бы сравнить с какими-нибудь русскими - тогда станет ясно, шла ли речь об уничтожении именно евреев, или просто мочили всех "неарийцев" подряд.

>Кожно-резорбтивная токсичность HCN относительно невелика.

Я в курсе. Но потом может быть медленное латентное выделение оной.

>Она действительно весьма токсична (впрочем, это не самое токсичное из веществ, с которыми я работал), и работал я с ней именно в чистом виде.

С газом?

>Вот именно потому, что защита от неё не представляет проблем.

На свежем воздухе - да.

>А уж количество казнённых тут вообще особой роли не играет.

Еще как играет! Представьте, какой объем газа надо пустить для умерщвления 2000 человек.
Кстати, нигде не упоминается о дегазации одежды миллионов умерщвленных газом.

>Я говорю про чистую жидкую HCN

А я про газ. Кстати, не знал, что сама кислота горит.

>Единственный вариант - производить СО прямо на месте уничтожения.

Тю! Термическое разложение муравьиной кислоты.

> Выйдет дешевле и быстрее.

Куда уж дешевле в списанных баржах потопить.

>сколько времени занимал этот "один раз", какие были мощности и т.п

По словам "выживших" - не больше получаса, включая эвакуацию тел.

>а считать евреев. Исчезнувших и выживших.

Считают. А потом "исчезнувшие" находятся... но цифра все равно не меняется.

>просто мочили всех "неарийцев" подряд.

Мочили всех подряд.

Я в курсе. Но потом может быть медленное латентное выделение оной.

А толку-то? Если ею сразу не отравился до смерти, то потом точно не помрёшь. Все поражения обратимы. Даже если слегка потравишься следами синилки - свежий воздух, крепкий чай с глюкозой, и всё в ажуре. У нас такие случаи были ;-)

С газом?

Не понял. Почему именно "с газом"? У неё температура кипения в районе десяти градусов по Цельсию (за точными данными лень в справочники лезть), так что её легко поиметь в виде чистой бесцветной прозрачной жидкости. Вот именно в таком виде я с ней и общался - прозрачная жидкость в колбе, обложенной льдом. Чистая синильная кислота, никакой не раствор. Думаю, содержимого колбы на роту евреев хватило бы, как минимум ;-) Тут главное - ловкость в общении со всякой гадостью, плюс точный расчёт ;-)

Еще как играет! Представьте, какой объем газа надо пустить для умерщвления 2000 человек.

Ну, если я всё-таки до справочников доберусь, то могу подсчитать... но вообще-то синильная кислота - самый заурядный продукт химической промышленности. Очень ходовой. Насколько я знаю, значительная часть продаваемой ныне синилки вообще есть побочный продукт органического синтеза... Так что надыбать синилки в промышленно развитом государстве - не проблема. Если память мне не изменяет, у фашиков к концу войны было больше тысячи тонн зарина - что уж тут говорить о тривиальной синилке!

Кстати, нигде не упоминается о дегазации одежды миллионов умерщвленных газом.

Ну, если их голыми в камеру загонять ;-) А если даже и в робе - дегазация от синилки вообще не проблема. Опять же, это не иприт.

А я про газ. Кстати, не знал, что сама кислота горит.

Да горит, и в газообразном состоянии гореть будет. Но по части пожаро- и врзывоопасности она явно уступает тому же метану, который у вас на кухне из горелки прёть. И СО тоже уступает. Так что с горящей свечкой в газовую камеру с синилкой я вошёл бы спокойно, а вот в камеру с СО - вот уж нет уж.

Считают. А потом "исчезнувшие" находятся... но цифра все равно не меняется.

Вот, вот именно это и представляет интерес для обсуждения. А тоннаж выпуска HCN (которая употребляется во многих отраслях химической промышленности, так что прибрать тонну-другую для уничтожения евреев не проблема) и отсутствие в архивах приказов на массовое уничтожение (ой, ну не смешите меня!) интереса не представляют.

Мочили всех подряд.

Ну вот да, вот именно бы и интересно посмотреть - кого в каких пропорциях мочили. Если выяснится, что доля замоченных от числа попавших в концлагерь для евреев объективно выше, чем, скажем, для русских - есть маза говорить о холокосте. А если нет - то нет.

Но вот как раз это-то и не обсуждается, верно? ;-)

В распоряжении Германии был уголь всей Европы, которая легла под Гитлера без единого выстрела. Они могли себе позволить. Кроме того, печи нужно было раскочегарить один раз, а дальше топливом служили сжигаемые тела. Органика, между прочим.

>В распоряжении Германии был уголь всей Европы, которая легла под Гитлера без единого выстрела.

И необходимый в металлургии уголь стали в огромных количествах швырять в крематории, да?

>Кроме того, печи нужно было раскочегарить один раз, а дальше топливом служили сжигаемые тела. Органика, между прочим.

Ты когда-нибудь труп сжигал?

Тела топливом могут служить только после сушки.

Учите матчасть.