Образованный человек может быть хорошим дворником.

Может ли образованный человек быть хорошим солдатом?

Отчего нет?

Вам встречались?

Да.

Просто интересно.

Один мой знакомый, загремевший в армию, так как его не приняли в университет, говорил, что самое тяжелое - это научиться безоговорочно подчиняться.

Другой, оказавшийся там уже после университета, описывал армию, как место, где "тебе никогда не скажут 'спасибо'".

Я не говорю, что они были плохими солдатами, но, как мне кажется, все же для этой роли - мало подходящими.

Что любопытно - умение подчиняться очень хорошо влияет на умение рулить.

Именно поэтому профессора редко становятся президентами?

Это другое совершенно.

Знаете, как таких людей моя мама называет? "Не украсть, не посторожить." :) Ничего личного.

Кто умеет руководить и нести ответственность за решение, тому и подчиняться не впадлу. Хотя вопрос места в системе принятия решений - есть, да. В армии есть, кстати, еще и младший комсостав, от квалификации которых ее и эффективность весьма зависит.

Знаете, как таких людей моя мама называет? "Не украсть, не посторожить." :) Ничего личного.

Кто умеет руководить и нести ответственность за решение, тому и подчиняться не впадлу. Хотя вопрос места в системе принятия решений - есть, да. В армии есть, кстати, еще и младший комсостав, от квалификации которых ее и эффективность весьма зависит.

Блин, Арсений, убей мой лишний коммент, он у меня не удаляется.

Да и хуй с ним.

Внатуре, хуй с ним. Пускай живет. =)

Лень в браузер лезть. И вообще, спать пора.

Удивительно, как легко совершенно незнакомый человек может сбросить до нуля весь запас уважения, которым он наделяется 'по умолчанию' - одним единственным комментом.

Я отнюдь не хотела сделать вам неприятно. Негативное отношение - к точке зрения, а не к конкретным людям.

Что ж, извините.

Просто применение данной вами характеристики по отношению к незнакомым вам людям показалось мне совершенно необоснованным.

Не знаю уж как насчет воровать и караулить, но конвоировать преступников одному из них приходилось.

Чтобы было понятно, что я имею ввиду, когда говорю о нежелании "безоговорочно подчиняться", приведу такую историю. Приезжает генерал в часть, говорит надо строить забор. Товарищ мой собрал солдат, пошли - построили. Через два дня приезжает другой генерал, посмотрел на забор - говорит надо сносить. Что делать, пошли - снесли.

Как видите, умение подчиняться к обороноспосбности армии не всегда имеет прямое отношение.

Вы приводите пример неэффективного управления.
Вопрос вот в чем:
Мы с вами обсуждаем современную российскую армию? Да, конечно, я не собираюсь прятать голову в песок и утверждать, что там все супер. Нет, не супер, наоборот.
Но, мы почему говорим не о том, какой должна быть армия, а выводим умопостроения о том, что, дескать, отдельным ярким индивидуальностям в армии служить не стоит.

Я не отрицаю, что генералы - самодуры и ворье, униформа уродлива и кормят солдат отстойно. Я вижу проблему в этом. А не в армии как институте власти и подчинения.

Смотря чем заниматься. У нас в учебке большинство курсантов были либо из студентов, либо окончивших технарь. Специально подбирали.

Я хотя и с неоконченным высшим был хорошим матросом (уволился старшиной 1й статьи). Рассказы о подавлении индивидуальности - чушь и исходят от тех кто там либо не был и боится, либо от тех кого там чмырили. Как говорит Апач - "Индивидуальность находится под черепной крышкой" и проявляется она в процессе повседневной деятельности и общения. Армия - это то место, где личностные качества востребованы наиболее сильно, а ролей гораздо больше чем на гражданке.

Именно.

"Подавление индивидуальности" - действительно дурацкий термин.
Используется как эвфемизм слова "унижение".

А вам не жаль проебанные впустую 2-3 года из вашей же жизни? Их, этих годов, и так не до хрена. И то, что армия подавляет индивидуальность - это аксиома. Все должно быть пострижено, покрашено в зеленый цвет и посыпано песком. Не так?

...а ещё все носят одинаковую одежду и ходят строем, да?

А в чем несоответствие? Армия и не должна быть сборищем индивидуалов. Иначе каждый приказ будет по три дня обсуждаться. Понятно, что многие стремятся проявить свою уникальность хотя бы загнутой пряжкой ремня, но сама армия (как структура) в этом не заинтересована. В отличие от универов, например, где умение настандартно мыслить - ценимо.

(с интересом) не кажется, что ваше заявление очень симптоматично?

Индивидуальность (моя, по крайней мере) находится под черепной крышкой. И на неё мало влияет одежда, хождение строем и выполнение приказов.

А то, конечно, да - к Стене Цоя сходите. Там индивидуальностей навалом. Только через час разговора, боюсь, зевота начнёт донимать.

Гораздо, гораздо быстрее.

Мы, кажется, о разных вещах говорим. Та индивидуальность, что в голове - никуда не денется. Но самой армии она нахуй не нужна по большому счету. Поэтому и подавляется всеми подручными средствами - в том числе формой и хождением строем. Я именно об этом.
Да и индивидуальность разная бывает - от гения до ебанутости на всю голову. A вот к стене Цоя пойти не смогу - далековато.

Вы не путаете индивидуальность и распиздяйство?

Думаю, что нет. Хотя распиздяи как раз обладают индивидуальностью - они выделяются из толпы. Ъ?

Только от них проку никакого. Только умеют что языком молоть, а любой скотский гоп нагнет эту толпу "индивидуальностей" в 5 минут. Чмыри - они везде чмыри.

Выделяться неумением жить и выделяться индивидуальными способностями - по-моему две разные области.

Ага, выделяются. В худшую сторону.

Ну не скажите, какие как.

Я вот типичный распиздяй, к примеру.

:)На работу не хожу, и радио не слушаю?
А в какую сторону вы выделяетесь? ;)

Не знаю даже.

Не, апач, ответьте пожалуйста на вопрос про "не жалко". Так жалко или нет?

Жалко проёбанного впустую. А такого в моей жизни нет.

То есть верно ли я понимаю, что вы провели с пользой 2 года в армии?

вряд ли такое уж быдло. но люди, вернувшиеся по "амнистии" в вузы в 1989 (если я не путаю) году, даже после года службы включались в учебный процесс с о-о-очень большим скрипом. так что отупление я наблюдал.

Всё больше норовили строем пройтись?

этого, к счастью, не было. через полгода прошло — кому было уже не надо, ушли, кому надо — доучились до победного конца.

Ну вот и славненько!)

только вот "было уже не надо" в этом контексте удручает. а так, да — естественный отбор.

Вам с одного рода деятельности на другой переключаться приходилось?

Мне - приходится постоянно. Тупишь первое время просто дико.

да. и это я не оспариваю. вопрос в том, нужно ли было людей вынуждать переключаться на _это_? если учесть, что после такого "переключения" половина не нашла сил доучиться.

Наверняка они просто выросли и поняли, что эта вышка им нахер не нужна ;)

ага, представление о том, что лучше/проще торговать вторчерметом, чем работать на западную корпорацию с таким взрослением и приходит. ага :)

bia> работать на западную корпорацию

...где внутренний устав похлеще, чем УГиКС.

…и мозг там полощут сравнимо по степени воздействия. только полоскаемый не так поражается в правах.

...и конвой открывает огонь на увольнение без предупреждения.

Еще бы, не чермете через год собственную яхту купишь, проебешь по пьяни и снова купишь, а на корпорации через десять лет пежо в кредит пригонишь.

И слава Б-гу. И так с дипломами ВУЗовскими водкой по ларькам торгуют.

таких не так уж и много… ну да и хер то с ним, с дипломом. зайдем с другой стороны — кем проще управлять: стадом пэтэушников или людьми, отучившимися 15-16 лет?

1. Таких навалом.
2. Первыми.

> 1. Таких навалом.

возможно от региона зависит. у нас в основном хачи и бабищи неопределенного возраста.

> 2. Первыми.

вот и еще одна задача выполняемая армией для нашего государства. imho. правда, с этой задачей сейчас вполне может справляться и средняя школа.

Вторые вообще неуправляемы. К тому же птушники хоть что-то делать умеют и учиться хотят. А профессора - тупы как пробки, но гонору до неба.

У меня только в армии индивидуальное мышление и появилось. :) Армия другая, конечно, но всё-таки. :)

Давид, ну ты и сравнил. Наша армия несколько отличается от российской, так, совсем немного. :)

Я в курсе. :)

Ага, ага... Только неебаться индивидуальность в армию старается не идти - бережет себя. Неебаться индивидуальность предпочитает годами прятаться от военкомата по чужим квартирам, изредка высовываясь, чтобы порассуждать о том, чего нет хуже для нашего народа, и быстро спрятаться обратно в щель, пока не запеленговали. И это внушает определенные сомнения... Т.к.настоящая индивидуальность может не опасаться, что ее в армии задавят. Настоящую - хрен задавишь. Я свидетель.

Но мне и многим моим знакомым там было бы просто неинтересно, неуютно и бесполезно. Поэтому нахуй её.

армия выявляет эту индивидуальность. как и любые другие экстремальные условия жизни. зона, например.

в армии отучивают
этой индивидуальностью
выебываться на каждом шагу

Что многим идёт на пользу.

Вот хуйня какая.
Сижу тут без ростков индивидуального.
Подавленный весь. Хочется в назад, в строй.

(шмыгает носом)