Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-11-23 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Долго крепился, напился кофе, не выдержал.
Не хотел высказывать никакого мнения по этой теме, но...

Очень интересно наблюдать ЖЖ-отражение того, как именно украинцев обрабатывают, толкая на организацию бессмысленных беспорядков. Именно бессмысленных — один кандидат в припизденты Незалежной, судя по всему, ничуть не лучше другого.

Один из самых понравившихся ходов — "Будем быть не как москальское быдло! Дадим просраться! Покажем Россиянии, что мы крутые! Положим жизни на алтарь Свободы! Отстоим [вписать имя кандидата]!".

Примерно то же самое я наблюдал около 10 лет назад. Только тогда толкались не от жителей соседней страны, а от "совков". И message был почти тот же самый, только вписывать надо было другие фамилии.

В чём просранная фишка? Просранная фишка в том, что биться надо (если уж так хочется биться) не за кого-то из двух телевизионных куколок, а за кого-то третьего. За кого? А чёрт его знает, я не вникаю в российские политреалии, не стал вникать и в украинские. Вам, в конце-концов, виднее должно быть. Помните только, что любого из двух президентов вам хотели подсунуть.

Если я не прав, поправьте. Учтите, что всё вышесказанное является моим личным, скромным и непритязательным мнением, нисколько не претендующим на истину.


(Добавить комментарий)


[info]kaa@lj
2004-11-23 09:15 (ссылка)
Все же выбор народа надо уважать. И то, сколько народу вышло поддержать свой выбор - лишнее тому доказательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 09:20 (ссылка)
Только половина народа не хочет уважать другую половину.
Тем самым зарабатывают к себе отношение соответствующее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aprelsky815@lj
2004-11-23 09:25 (ссылка)
активный протест респектнее пассивного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 09:31 (ссылка)
Актив всегда респектнее пассива. В зонах активов даже за гомосеков не считают. :)

Но и отдача мучает качетсвеннее.
Лично я не люблю, когда мне пытаются навязать мнение.
Я сначала просто отбрехиваюсь, потом молчу и ухожу, а если не получается уйти - затыкаю пасть тому, кто пытается меня переубедить. Иногда силовым методом.

это к ЖЖ не относится :D, просто я думаю, что людей, уважающих свое мнение очень много, гораздо больше чем тех, которые пытаются навязать свое мнение другим; на таком примере я пытаюсь объяснить нереспектность всей ситуации в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felenka@lj
2004-11-23 10:11 (ссылка)
Скажите, какой из кандидатов разыгрывал национальную карту? кто финансировал бигборды с изображенной на них Украиной, разделенной на 3 сорта? что мешало г-ну Януковичу за два года своего премьерства принять русский вторым государственным? кто между первым и вторым турами разыгрывал религиозную карту, включая громогласное благословление Януковича местным московским попом?

Сейчас пытаются представить акции гражданского протеста как неуважение к выбору проголосовавших за Януковича. Но против них ли возражают? Вы не слышали о массовых фальсификациях? Как насчет населения донецкой области, пополнившегося огромным количеством избирателей за 22 дня между первым и вторым туром выборов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 10:20 (ссылка)
>Вы не слышали о массовых фальсификациях?
слышал, слышал. Даже знаю, сколько в Ивано-Франковске платили за голосование по открепным талонам - 40 грн. И пять раз голосовать - в пяти участках. За Ющенко, естественно.
>Как насчет населения донецкой области,
>пополнившегося огромным количеством избирателей
>за 22 дня между первым и вторым туром выборов?
А как насчет западной Украины?
В селах и небольшах городах осталось около 40% населения - остальные на заработках в Португалии, Греции, Германии, Польше. А явка - 70-80% населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh@lj
2004-11-23 09:22 (ссылка)
А выбор ли? или мнение навязали так глубоко, что приросло к телу и стало вроде бы и своим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaa@lj
2004-11-23 09:27 (ссылка)
Мне всё же думается - выбор. Тому есть две причины:
1. Сколько не общался со сторонниками Ющенко среди своих знакомых - все чётко называют причины, побудившие голосовать именно за него.
2. Команда Ющенко в ходе выборов вела себя несравнимо корректней провластной команды Януковича.

А я выбор между Ю и Я сделать не могу, потому как не являюсь обладателем синего паспорта с трезубцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 09:39 (ссылка)
Команда Ющенко в ходе выборов вела себя несравнимо корректней провластной команды Януковича.
Вот уж позвольте не согласиться.
У нас в Мухосранске (который, кстати на 70% за Ю), Ющенковская агитация была развернута очень круто.
Я. почему-то не поливал грязью Ю, в отличие от последнего.
Вся агитация Ю была построена на судимостях Я.
"Бандиты будут сидеть в тюрьмах", "У нас не будет президента-бандита" и в таком духе полтора десятка "креативофф".
Я не люблю, когда люди следуют принципу:
"Чтобы быть чище - не нужно часто мыться, достаточно обосрать соседа".
Скорее всего, эта дефекоагитация послужила одной из причин, по которой я не стал голосовать за Ю.
Ну, и он, козел, в свое премьерство повысил опять таможенную пошлину на ввоз автомобилей.
А мне новый карбюратор для форда - больше ста баков! (Шютка:), это на СТО один механик так сказал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 09:46 (ссылка)

sia> Вся агитация Ю была
sia> построена на судимостях Я.

На противопоставлении "плохому". Что сходится с тем, что написал я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]shurick31@lj
2004-11-23 09:54 (ссылка)
отыменно.
До сих пор вспоминаю, как моя бабушка боялась "бритоголовых" - даже когда я из армии пришел, сидела и вздыхала:
"скорее бы волосы у тебя отрасли, а то как уголовник ходишь".
На этой психологии и выехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 10:00 (ссылка)

А я сам бритоголовый :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]shurick31@lj
2004-11-23 10:02 (ссылка)
ну у тебя хоть борода и усы есть!
Отсутствие волос на верхней части головы все-таки компенсировано :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]pogorily@lj
2004-11-24 07:54 (ссылка)
Так это же классика. См. Марк Твен "Как я баллотировался в губернаторы". Если компромата нет - его можно и выдумать. Вроде сцены из упомянутого рассказа, когда к главному герою, выступающему на предвыборном митинге, вдруг выбежало не менее десятка детишек самого разного цвета кожи с криком "Папа! Папа!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no_future@lj
2004-11-23 10:24 (ссылка)
"агитация Ю была построена на судимостях Я.
"Бандиты будут сидеть в тюрьмах", "У нас не будет президента-бандита"

Что в этом плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 10:30 (ссылка)
А сам-то чем лучше?
Если когда-нибудь попадет под суд, то будет ой-ой-ой.
При советах за такое давали вышку без всяких апелляций. 15 млрд. с3,14дить - это не морду алкашу набить.
А его команда!
Красавцы как на подбор!
Поршенко, Червоненко, Тягнибок, ну, и конечно, наша дорогая Юлия Владимировна.
Не забываем, что она в международном розыске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_future@lj
2004-11-23 10:38 (ссылка)
Пусть будет. Не пойман - не вор.
Мне Ющенко симпатичен. Мужик, а не сало на шампуре, размазанное по креслу.

(А про розыск не могу ответить адекватно - у самого 48 приводов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 10:44 (ссылка)
О! Не пойман-не вор!
Песец, психология.
Тогда и я отвечу - "Коза ностре доказательства не нужны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_future@lj
2004-11-23 10:51 (ссылка)
Суета сами знаете, когда нужна.

Или некоторые Я (Эго?) перед законом равнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 11:01 (ссылка)
Я. уж отсидел, понес наказание.
Как говорится, чист.
ЗЫ!
А Ю. еще и мне нанес оскорбление - обозвал меня "зомбированным быдлом". Причем в телекамеру.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_future@lj
2004-11-23 11:04 (ссылка)
Извините, не знал.
А он не мог быть прав насчёт "зомбированного"? "Быдло" ему, конечно, не в плюс. "Однозначно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 19:51 (ссылка)
Насчет зомбированного?
В первом туре я голосовал за Корчинского - есть такой клоун.
Во втором туре был выбор из трех вариантов - голосовать против всех, голосовать за Януковича, написать на бюллетне "Этот опрос сосет, афтар мудак".
Жалею :~(, просто рыдайу,
Image
что не выбрал последний вариант...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_future@lj
2004-11-23 23:20 (ссылка)
А я жалею, что положил хуй на последние местные выборы. Падоночья позиция сыграла Путину на руку :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-24 02:01 (ссылка)
С тем процентом, с которым он победил, вряд ли даже все падонки что-то поменяли б.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no_future@lj
2004-11-23 11:05 (ссылка)
Смеюсь. Точки не заметил в первом предложении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no_future@lj
2004-11-23 10:57 (ссылка)
Давайте так.
Я отнюдь не скандалист, уважаю чужой выбор. Но могу быть с ним несогласным. Это моё право.
К сожалению, обладаю российским гражданством (в этом вопросе, политическом - позорным). По этой причине спорить именно на подобные темы права и желания не имею.
Пишите. Письма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 11:06 (ссылка)


nia> у самого 48 приводов

Вы старательный :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]no_future@lj
2004-11-23 11:09 (ссылка)
Повторение - мать Учения.

В этом-то и разница между Умным и Мудрым...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shannar@lj
2004-11-23 10:38 (ссылка)
Гм, а точно в розыске? Ежели не секрет - то где это можно увидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 19:55 (ссылка)
http://www.lenta.ru/world/2004/09/23/timoshenko/

http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D2%E8%EC%EE%F8%E5%ED%EA%EE+%F0%EE%E7%FB%F1%EA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no_future@lj
2004-11-23 23:13 (ссылка)
Очень смахивает на недавнюю бодягу над мужиком, давшим взятку гаишнику.

А как насчет
http://www.livejournal.com/users/ausser_atem/76259.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shannar@lj
2004-11-27 07:57 (ссылка)
А кроме новостных сайтов, к примеру, у Интерпола или у кого-то ещё на сайте есть «заявка» на неё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-27 21:26 (ссылка)
не знаю. Достаточно того, что на Украине на неё еще уголовное дело не закрыто.

(Ответить) (Уровень выше)

мужики-то не знают (с)
[info]felenka@lj
2004-11-24 04:47 (ссылка)
наша дорогая Юлия Владимировна.
Не забываем, что она в международном розыске.


Жаль, Интерпол не знает, что она в меджународном розыске. Вы бы што ле, написали б туда, ага...

http://www.interpol.org/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&EntityAgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&EntityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мужики-то не знают (с)
[info]shurick31@lj
2004-11-24 05:26 (ссылка)
Интерпол и международный розыск - вещи несколько разные.
Есть межгосударственные договоренности о выдаче преступников и подозреваемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2004-11-25 05:57 (ссылка)
Источник информации о том, что Юля в международном розыске?

hint: заявление российской прокуратуры о том, что Юля в международном розыске (с упоминанием того самого интерпола, кстати), я уже слышала, не убеждает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurick31@lj
2004-11-25 06:02 (ссылка)
ну, если не убеждает заявление инициатора розыска, тады ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2004-11-25 08:11 (ссылка)
э? ну давайте я заявлю, что я разыскиваю всю генпрокуратуру... инициатор розыска может много чего сказать, например, как щас помню заявление этого самого инициатора розыска о том, что "заграница интерпол нам поможет", однако, см. ссылку, не ищет интерпол Юлю, не хочет наверное. Есть ли, например, информация с официальных сайтов других государств, которые тоже Юлю ищут и готовы выдать ее России "как только так сразу"? Или Вы безоговорочно верите всему, что написано на заборе показывают по телевизору?

Впрочем, если для Вас это вопрос веры иницатору розыска, тады ой.

(Ответить) (Уровень выше)

Пилите, Шура, пилите...
[info]kermit_@lj
2004-11-23 10:27 (ссылка)
Количество народа говорит лишь о том, что американские PR-технологии тоньше чем российские. "Российский" кандидат победил путем подтасовок (топорной работы). А американцы оплатили "народное негодование".
Ну вот посмотрите, в Америке Буша с говном не ел только ленивый, а что получилось?
Дальше, почему вы так уверены, что тот, кто выиграл обязательно нечестно выиграл? Про подтасовки могут кричать специально обученные люди. То есть не то что могут, а только так и есть.
Иными словами, для обоих сторон есть только один "честный" результат - победа их кандидата. Стало быть вероятность того, что выборы прошли честно - есть.
Теперь так. Американцы признали, что они "помогли" выиграть Ельцину, признали что Буш победил в первый раз путем наебок. Теперь кто, кроме Америки, кричит о нарушениях на выборах? Выводы?..

Стало быть, если Америка очень (финансово) заинтересована - победит Ющенко, а если не очень или Буш с Путиным договорятся - все будет как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пилите, Шура, пилите...
[info]kaa@lj
2004-11-23 10:37 (ссылка)
Я просто общался с людьми. Правда, по большей части с киевлянами. А вы забываете еще фактор внезапности и приступы самостоятельности, имеющиеся у Нашей Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пилите, Шура, пилите...
[info]kermit_@lj
2004-11-23 11:14 (ссылка)
Допускаю.
Но я рассуждаю с параноидальной точки зрения. И тогда получится, что людям мозги умело засрали так, что они верят, что надо за Ющенко воевать.
Я в 91 к Белому Дому ходил, а на хуй, спрашивается. Кто из тех людей, которых там "защищали" достоин доброго слова? Горбачев или Ельцин? И дерьмократия, которую тогда отстаивали во что обернулась?
Кто бы не победил - одна хуйня получится, поэтому в России уже никто ни за кем не пойдет (бесплатно). А на Украине еще может быть и пойдут... Но если и так, то это ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пилите, Шура, пилите...
[info]vanja_y@lj
2004-11-24 08:14 (ссылка)
Я в 91 к Белому Дому ходил, а на хуй, спрашивается.

спасибо, что ходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2004-11-24 06:35 (ссылка)
Выбор народа выражен в результатах, обнародованных украинской ЦВК.
Вам он не нравится? Это дело личных вкусов.
Вы хотите его оспорить? А основания, кроме "не нравится"? А также слухов о том, что за Я нафальсифицировали больше чем за Я? Фактов-то нет.

А все приводимые сторонниками Ю "факты" - на уровне вот такого утверждения "согласно анонимным источникам, процент пассивных пидоров среди ярых сторонников Ю в 37,4 раза выше, чем в среднем по Украине. Причем особенно они предпочитают оральный секс с причмокиванием, стандартная продолжительность одного акта - полчаса".

(Ответить) (Уровень выше)

выбор прост
[info]ex_deadj344@lj
2004-11-23 09:19 (ссылка)
между бандитом - Яйцюковичем и жуликом Ющенко (он же юсовский запроданец)

но палюбому лучше Ющ. Это европа, макдональдс и дворники в униформе.

а юсовцы никогда хохлов не наебут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор прост
[info]malotavr@lj
2004-11-23 23:36 (ссылка)
Вот интересно-то. Зачем наебывать, если они и так вас меют по полной программе. Они уже заранее решили, кто у вас президентом должен быть. И ваше мнение их вообще не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прям так и имеют?
[info]ex_deadj344@lj
2004-11-23 23:45 (ссылка)
да пох.

нас их мнение тоже не интересует.

масса народу ПРОТИВ яйцюковича. поэтому за юща...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прям так и имеют?
[info]malotavr@lj
2004-11-24 00:32 (ссылка)
И это правильно. Просто тот хай, который Штаты и Европа подняли по поводу выборов на Украине, и определяет отношение к ним Россиян. Мне, в общем, по фигу, кто у вас, все-таки станет президентом, поскольку от этого ничего принципиально не изменится. Но стоили этим уродцам заявить, что никакого результата, кроме победы Ющенко, они не признают, как Ющенко, ла и вся оппозиция, стали выглядеть марионетками, старательно отрабатывающими хозяйские деньги.
Самое забавное, что, кто бы из кандидатов ни был назван победителем, Украина будет выглядеть идиотским образом. Признаете Януковича - "к власти пришел нелегитимный президент, подтасовавший результаты выборов". Признаете Ющенко - "к власти пришла марионетка, навязанная украине хозяевами - как в Афганистане, Ираке, Сербии". И по-моему есть единственный путь - пусть принимает решение Верховный Суд. В конце концов, Украина - это не какой-нибудь задрипаный Гондурас. Имейте уважение хотя бы к Конституции, которую вы себе придумали.

(Ответить) (Уровень выше)

долго и бла-бла-бла
[info]sanych@lj
2004-11-23 09:19 (ссылка)
Браво, один из здравых постов российских врендс. Да, у нас тут двое, и в основе своей, Украина не за Ющенко, а против Янука и беспредела у власти етс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]ekrava@lj
2004-11-23 09:30 (ссылка)
Согласен, я не ЗА Ю...
И народ в большей своей массе голосвал не за Ю...
в том аспекте, что из двух зол выбирали меньшее...
Т.е. голосовали не за Ю... а против Я...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]sanych@lj
2004-11-23 09:40 (ссылка)
Я голосовал против Я. Но за Ю. Потому что против Я. Хоть и аполитичен во все пределы. А Хули (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]ekrava@lj
2004-11-23 09:55 (ссылка)
ИЗ ДВУХ ЗОЛ МЕНЬШЕЕ (С)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]prohorenko@lj
2004-11-23 10:20 (ссылка)
Отож. А на улицы идут не за первого и не за второго, а за возможность между ними выбирать. Даже если выбор между двумя мудаками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]ekrava@lj
2004-11-23 10:42 (ссылка)
именно так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: долго и бла-бла-бла
[info]oppomus@lj
2004-11-23 13:17 (ссылка)
А вот один из здравых комментариев http://www.livejournal.com/users/apazhe/2255640.html?thread=30122520#t30122520

Мы тоже тут не за беспредел. Прав Апач, нужен кто-то третий. Но этот третий - герой Ленноновской Imagine

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurick31@lj
2004-11-23 09:22 (ссылка)
....Да, у нас тут двое, и в основе своей, Украина не за Янука, а против Ющенко и беспредела трубной воровки Тимошенко.
Image

(Ответить)

FUCK THE SYSTEM
[info]dreamy_lizard@lj
2004-11-23 09:23 (ссылка)
перевести бы все это в формат стритпарти,
выебать т.н. демократические элиты
и объявить Анархию в отдельно взятой стране

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: FUCK THE SYSTEM
[info]netsurfer@lj
2004-11-23 09:54 (ссылка)
наш человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aprelsky815@lj
2004-11-23 09:23 (ссылка)
я был на сто процентов уверен, что ты скажешь "все хуйня, вас обманывают, сидите дома"

(Ответить)


[info]prime12@lj
2004-11-23 09:25 (ссылка)
Арсений, но ведь фишка в том, что канлидат должен быть раскручен, чтобы вызывать любую реакию (от отторжения до обожания). законы шоу-бизнеса+ ...хотелось бы сказать, что убеждения. но это будет опять в чистом виде шоу-бизнес. даже если люди могут долго и аргументированно отстаивать любую точку зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ekrava@lj
2004-11-23 09:31 (ссылка)
Политика это в первую очередь шоу бизнес (С) wag the dog (уговорить собаку). старая добрая киношка про полит пиар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shannar@lj
2004-11-23 10:31 (ссылка)
На русском фильм называется "Плутовство или Хвост виляет собакой". По-крайней мере в имеющейся у меня версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ekrava@lj
2004-11-23 10:40 (ссылка)
ну вообще то насколько я знаю, "wag the dog" это поговорка...

а если дословно тогда, "вилять собакой".
полностью звучит как
Почему собака виляет хвостом? потому что собака умнее хвоста!
если бы хвост был умнее собаки, он бы вилял собакой!
кстати по ходу фильма, эта фраза звучит.

но достоинств фильма это не умаляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shannar@lj
2004-11-23 10:47 (ссылка)
И, кажись, в самом начале.
Хоть фильм - да, весьма замечательный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2004-11-23 09:26 (ссылка)
+
Именно так..
5 баллов, хе-хе...

(Ответить)


[info]babitto@lj
2004-11-23 09:53 (ссылка)
Ты прав.

(Ответить)


[info]maxyki@lj
2004-11-23 09:56 (ссылка)
Да у меня такие же ощущения, - сказал я, почитав изрядное количество постов про выборы и Великого Ющенко, который спасет Украину от москалей, которые ее душат.
Кстати, про Януковича вообще не пишут. Не модно что-ли?

(Ответить)


[info]timurzil@lj
2004-11-23 10:01 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]regent@lj
2004-11-23 10:20 (ссылка)
От души написано. Но товарищ не понимает, что это тоже было запланировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timurzil@lj
2004-11-23 10:26 (ссылка)
ну и слава б-гу. хорошо также, что мероприятия по снабжению демонстрантов полевой кухней или тактика действий (в т.ч. недопущение провокаций) явно спланированы заранее. хорошо, что некоторые используют голову по назначению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_alex@lj
2004-11-23 10:08 (ссылка)
третий тут - ты сам. в смысле не ты лично, а каждый отдельный человек, который, если у него башка варит, должен не быть лохом на подпевках у жуликов, а о своем личном счастье думать 8-)

(Ответить)

ну раз уж сам просишь..
[info]kiryan@lj
2004-11-23 10:10 (ссылка)
Ты неправ.
Нет беспорядков, бессмысленных или осмысленных.
Нет противостояния России, пока российские френды в лентах не начинают.
Совок забыт давно. А вот последние 13 лет мы помни, и были здесь.
Нет третьего.
Есть Янукович, и он себя уже показал. Любой телепузик в президентах (даже Тинки-Винки) - уже меньшее зло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну раз уж сам просишь..
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 10:15 (ссылка)

kia> Нет противостояния России, пока российские
kia> френды в лентах не начинают.

Мне лень вспоминать людей и посты, читанные за последнюю неделю, в которых без всяких провокаций прослеживалась вышеупомянутая линия.

С одним согласен - с этой стороны мозги промыты ничуть не хуже.

И с той же целью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuvayev@lj
2004-11-23 10:20 (ссылка)
у большинства стоящих на майдане нет намерения окунать "москаля" в грязь лицом. они стоят за своё, а москва им щас до фени

(Ответить)


[info]mivlad@lj
2004-11-23 10:38 (ссылка)
Большой Украинский Цирк.

(Ответить)


[info]harizma@lj
2004-11-23 12:16 (ссылка)
в точку !

(Ответить)


[info]fenikso@lj
2004-11-23 12:18 (ссылка)
Арсений, слово "беспорядки" мало отражает то, что происходит. Уже третий день нет никаких столкновений с правоохранительными органами.

Если Вас беззастенчиво наёбывают, не думаю, что вы тихонько прогибаетесь. :) Считайте, что все, кто не хочет прогибаться - носят оранжевые ленточки.

(Ответить)


[info]impossibilizer@lj
2004-11-23 13:31 (ссылка)
Да! Именно за третьего, и невыносимо грустно от того, что опять между двух зол.
И ведь люди-то достойные - есть, но массы пока не способны это замечать.

Но - все же один лучше.
Просто потому, что нетрудно быть лучше полного ничтожества, идейного, убеждённого, до мозга костей органичного и выстраданного быдла.

Вам оттуда хуёво видно, а штука такая: если не заменить в ближайшее время Q-чмовскую шоблу - Украине пиздец.
Это будет вторая Колумбия.

Такие реалии: нужно менять.
Хоть на что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avsh@lj
2004-11-23 15:54 (ссылка)
Второй Колумбии не будет - на Украине кока не растёт. А на фиговой конопле западно-украинские партизаны таких денег не сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 17:20 (ссылка)

Ну отчего же, если засеять всю Неньку и производить сгущённое молочко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]impossibilizer@lj
2004-11-23 21:50 (ссылка)
Не, в таком виде оно не хранится.

Народ другое удумал для сохранения: коржики пекут на молоке ентом.
Вот их и будем производить.
И конфеты Вечерний Киев.
ггггг :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]impossibilizer@lj
2004-11-23 21:40 (ссылка)
Ха.
Фиговая тут только самосейка растёт, а если семенной материал хороший - так не хуже, чем в лучших домах Парижу. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

На самом деле интересная тема
[info]frolov@lj
2004-11-23 16:24 (ссылка)
Я начал замечать очень интересное свойства всех Россиян. 95% из них считают, что все кандидаты плохие, все решают проблемы, все это зомбирование политтехнологами и т.д. и т.п.

То есть людей реально заставили поверить в то, что политическая борьба, это бесполезное зло, которое ничего не дает. Поэтому они взирают на любые выборы с презрительной улыбкой, и рассказывают одно и тоже, поскольку они знают самое главное - всех этих кандидатов подсунули политтехнологи (кстати, человек, который пишет о выборах и не использует это слово, это практически лох), а они же не Иваны, чтобы ловится на эти трюки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]ex_sighup150@lj
2004-11-23 20:54 (ссылка)
Но вы-то, вы-то точно знаете, что это не так, и что политическая борьба это добро, при помощи которой можно дохрена добиться, да? Например, выбрать Ю. вместо Я.? Такого не аффилированного, такого честного, такого бедного, с таким ясным демократическим взором Ю. вместе с апостольшей его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]mrgatsby@lj
2004-11-23 22:16 (ссылка)
Мне кажется, что вы увели тему разговора в совершенно другое русло. Мне кажется, автор комментария подразумевал, что многие политически пассивные (или отчаявшиеся) люди оправдывают свою пассивность фразой "один хуй наебут". Когда же в других людях просыпается активность, то те, отчаявшиеся, начинают монотонно бубнить "всё равно наебут" и обвиняют активных в "заангажированности". Проблема в том, что политическая активность должна иметь какой-то вектор, иначе это будет анархия. И проблема в том, что всеобщая политическая пассивность рано или поздно принесёт соотв. плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]ex_sighup150@lj
2004-11-23 22:22 (ссылка)
Я не сторонник политической активности ради политической активности, и с моей точки зрения, разница между осмысленной активностью и бессмысленным копошением в дерьме, выбирая между двумя навозными мухами по принципу "эта вроде бы позеленее, а эта вроде бы покрупнее" -- есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]mrgatsby@lj
2004-11-24 09:44 (ссылка)
Вы постоянно уводите разговор в какое-то заранее определённое вами русло. Отчего вы решили, что это активность ради активности? У этой политической активности вполне определённая цель — свергнуть нынешнюю власть ради новой. Поверьте, многие из людей в толпе прекрасно понимают, что их выбор — не ангел и мессия. Просто нынешняя власть (и её кандидаты) их НАСТОЛЬКО заебала, что лучше даже с чёртом, чем с ними. Кроме того, эта акция покажет будущей власти, что народ нагнуть и выебать в жопу не так уж и просто, как казалось до этого.
Да, у некоторого процента людей в той толпе действительно активность ради активности, но переносить это на всю толпу равнозначно признанию всех людей, например, неграми, потому что часть из них действительно негры.

PS: Я прекрасно понимаю, что привёл вам эти аргументы впустую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]ex_sighup150@lj
2004-11-24 10:25 (ссылка)
Отчего вы решили, что это активность ради активности?

Ну, если вы вспомните, то дискуссия началась с обвинения в политической пассивности жителей России, прикрывающих эту пассивность "знаниями о политтехнологах". Как правило, обвинения в полтической пассивности я слышу
от людей, для которых важна активность сама по себе -- причём абсолютно
не важно, какова её цель и есть ли она вообще. Поскольку никаких уточнений
до этого вашего комментария не было, то моё восприятие сути этих высказываний
вполне имело право на жизнь.

У этой политической активности вполне определённая цель — свергнуть нынешнюю власть ради новой. Поверьте, многие из людей в толпе прекрасно понимают, что их выбор — не ангел и мессия.

Я догадываюсь, что нынешняя власть им надоела. Я догадываюсь, что они это понимают. Но скажите: станет ли лучше от того, что зелёную навозную муху сменят на большую навозную муху (или наоборот)? Не "возникнет чувство глубокого удовлетворения от того, что мы им всем показали хер", а объективно лучше? Зарплаты выше, пенсии, социальное обеспечение лучше?

Мне тяжело судить, я не в/на Украине -- но со стороны всё это выглядит, как разыгранный политический фарс. Революционеры в одинаковых палатках
и с тысячами изготовленных явно не вручную флажков.
Я бы еще мог понять, если бы целью было вооружённое восстание с целью полного свержения действующего строя -- не оправдать, но понять, что на самом деле НАСТОЛЬКО заебало.
А сейчас я вижу, что люди бьются в лепёшку, чтобы сменить одного упыря на другого. Простите, но мне не кажется, что результат будет стоить затраченных усилий -- только в угаре весёлой тусовки на Майдане под "Воплi" может казаться, что зелёная муха лучше большой.

Давайте я, на всякий случай, повторюсь: я далёк от того, чтобы крестить кого-то "быдлом, которое не рубит в политтехнологиях". Я не живу в/на Украине, и, по-видимому, не понимаю и не знаю украинских реалий. Но мне очень обидно и грустно, что обычных людей, самых обыкновенных -- таких же, как я, которые так недавно все вместе жили в одной большой стране, опять пытаются наебать.
Дай Бог, чтобы я оказался неправ.

Я прекрасно понимаю, что привёл вам эти аргументы впустую.

Нет, почему же -- мне очень интересно с вами общаться, и очень хорошо, что у меня есть возможность понять другую точку зрения.

Тем паче, что мы с вами говорим, как нормальные люди, не посылая друг друга по матери через слово с применением различных эпитетов, что так свойственно в последние дни всем дискуссиям на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На самом деле интересная тема
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 21:58 (ссылка)

fia> Я начал замечать очень интересное
fia> свойства всех Россиян. 95% из них считают,
fia> что все кандидаты плохие, все решают
fia> проблемы, все это зомбирование
fia> политтехнологами и т.д. и т.п.

Они святые! Святые! Как я мог...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На самом деле интересная тема
[info]kuba@lj
2004-11-24 05:00 (ссылка)
Кто заставил поверить?
Вчера была годовщина грузинской революции, рассказывали о сегодняшней Грузии. Та же планета Железяка, что и год назад: воды нет, света нет, полезных ископаемых нет, населена роботами, пенсии выросли вдвое - цены втрое и т.д. Интересно, хоть один здравомыслящий человек, глядя на подобное, удержится от вопроса "Нафига?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле интересная тема
[info]frolov@lj
2004-11-24 05:08 (ссылка)
А какое это имеет значение? Тот кто берет на себе ответственность, тот берет на себя и риск. Он же получает и прибыль. Не берешь ответственность - получаешь что-то, но немного. Закон жизни.

Есть люди, которые берут ответственность. Есть, которым удобно ведомыми. Похоже то же самое, в какой-то мере (конечно все относительно) справедливо и на уровне народов.

В этом нет ничего плохого. Просто наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuba@lj
2004-11-24 05:36 (ссылка)
А есть еще те, кто ради идеи рискует, получает по голове, но не жалуется, ибо ждет награды, потому как верит в идею. А потом в лучшем случае ничего не получает. Или опять же по голове.
А вот тут уже жалуется. - А толку? - Сам дурак. - Да, все справедливо. И то, что на чужих ошибках не учатся, тоже - с какой такой стати?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starpom_lom@lj
2004-11-23 20:40 (ссылка)
Третьим, теоритически, мог стать Мороз. И мог победить, в силу того что именно третий.

(Ответить)


[info]polosatik@lj
2004-11-23 22:14 (ссылка)
Да стрёмный этот Янук. Ющенко с Тимошенко ничуть не лучше - столько бабла через латвийские банки намыли. Но, если выбирать между испорченными отношениями с Россией и с Западом, то "подпортить" лучше с вами, ребята. В том смысле, что если к власти придет Янукович остальной "якобы цивилизованный" мир гайки Украине подзавинтит. А стать гражданином Белоруссии номер 2 мне лично что-то не очень улыбается.

От вас мы все равно никуда не денемся: ну введут визы, ну введут обязательные загранпаспорта - всё равно хуже уже не будет для нас c вами - для ГРАЖДАН этих двух стран - мы и так ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я как человек прошедший процедуру легализации в России, могу сказать, что это такой геморрой и унижение, что введение визы и отмена этих ноябрьских халявных регистраций ничего особо не изменит и не ухудшит для нас. Как ездили так и будут ездить при том, что на Украине регистрация для иностранцев не требуется.

Что же касается чистой политики, то очень не хочется получить вариант в котором подобные волнения, происходящие сейчас там, станут просто невозможны - как в РФ. Можешь себе представить спонтанный митинг из 200 тысяч человек на Красной площади? Его по Закону о митингах сметут омоном на раз. У нас ПОКА ЕЩЕ этого нет. А вот почерк у нашего премьер-министра очень похожий.

Что же касается ГАЗА и НЕФТИ, то каюсь, именно я и еще несколько ребят из ЖЖ пиздили лично у вас газ баллонами, воздушными шариками и ган.. презервативами. Набирали на границе и волокли по хатам, пласмассу плавить - чеченцев лепить. А потом бандюки, сидящие на трубе с вашей стороны не смогли себе новый брабус позволить, а наши бандюки смогли...

Я извиняюсь за некоторую сумбурность, просто хохлотема немного подзаебала.

(Ответить)


[info]trankov@lj
2004-11-23 23:08 (ссылка)
да сама ситуация, когда вдруг народ "выбирает из 2-х зол", говорит только о том, что выборы проиграли ВСЕ. и проиграли ОЧЕНЬ ДАВНО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eduardovich@lj
2004-11-24 03:01 (ссылка)
Вообще это и есть суть самой демократии. Почитайте книги. Когда одно зло знает о существовании другого зла и боится его - оно становится меньшим злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-11-24 03:58 (ссылка)
Посоветуйте мне, пожалуйста, какие-нибудь книги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eduardovich@lj
2004-11-24 04:05 (ссылка)
Для начала советую вам прочитать Зинаиду Гиппиус, чтобы впредь не попадать в нелепые ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-11-24 04:08 (ссылка)
Про Гиппиус мы с Вами побеседуем в отдельном треде, там, где Вы только что пёрнули в лужу. А здесь давайте продолжим общение на тему моей необразованности в политологическом плане. Итак, что мне прочитать в первую очередь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eduardovich@lj
2004-11-24 04:16 (ссылка)
"Книгу о вкусной и здоровой пище", коль вам интересна эта тема.
Наш с вами разговор окончен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-24 04:54 (ссылка)

(доставая блокнотик) так я вам слив засчитываю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2004-11-24 18:01 (ссылка)
Пиздуй-пиздуй покряхтывай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-24 18:02 (ссылка)

Лёша, отъебись от кисы. Киса уже плачет от обиды на злое быдло, не осознавшее её величия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-11-24 22:58 (ссылка)
ты прав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arlot@lj
2004-11-23 23:20 (ссылка)
Сейчас вопрос уже не в том, станет президентом Ющенко или нет, а в том, что старая власть должна признать что народ от нее устал. Полтора миллиона украинцев на улицах Киева идут не только за Ющенко - они идут против старой власти, которая за 13 лет правления у всех сидит в печенках.
И националистические лозунги выкрикиваю придурки. Русских в Украине очень много - и никакой власти - новой ли, старой, нет смысла начинать междуусобицу. И если есть неприязнь - то не к россиянам, а к правительству России, поздравляющего с победой по результатм экзит-полов (причем кандидата, который по этим самым экзит-полам проиграл).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 23:29 (ссылка)

Странно, неприязнь к правительству, а оскорбления и угрозы сыплются в адрес "москалей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]arlot@lj
2004-11-23 23:33 (ссылка)
Придурки всегда найдутся... Люди, стоящие на митинге, говорят что никаких националистических движений нет. И не нужно нам это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-23 23:41 (ссылка)

Я, к сожалению, не могу найти пост с фото, в которых ясно были видны плакаты с антироссийскими лозунгами. Как только увижу снова - суну в свой ЖЖ.

Очень вранья не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]signu@lj
2004-11-25 07:28 (ссылка)
Москали - это короче, чем, московские политики. И все поняли, что имеется в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-25 07:36 (ссылка)

Я не понял, извините. Потому что оскорбления отчего-то бросают не правительству, а гражданам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poozzle@lj
2004-11-24 01:23 (ссылка)
И треснул мир напополам, идет раздор
(См. курент музик)

Так вот: Я (poozzle) оба раза был против всех, к сожалению нас оказалось недостаточно.
Так вот: Я (poozzle) могу жить при любом из этих кандидатов, так уж сложилось генетически или ментально или еще как.
Так вот: Я (poozzle) против демократии: да-да именно так, я большой противник демократии, так как, при современном распределении СМИ, манипуляция сознанием (а именно это делают в обоих лагерях) достигает некого критической этапа, когда выфильтровать истину очень сложно.
Предполагаю, что победит логика и мы (цивилизованное общество, а не банановая республика) не прольем ни капли крови. Очень расчитываю на то, что еще до объявления результатов выборов при посреднечестве действующего президента, который все равно остается меньшим из двух зол, мы прийдем к тому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подойдет всем, а именно к конституционой реформе.
Я думаю, что папа Лёня ВСЕМ показал, что можно и за дваждысудимого собрать достаточно голосов, так, что очень хотелось бы, чтобы теперь Ющенко согласился на реформу в обмен на признание выборов недействительными, вот чего бы я очень хотел. И тогда бы МЫ (граждане цивилизованной страны) стали бы жителями Европейского государства с парламенстко-президентским правлением. И лицом нашим стал бы единственный на данный период достойный политик: Литвин.
Я даже готов голосовать за новый парламент в следующем году, хотя бюджетом и законом это не предусмотрено. Вобщем выход как по мне есть и хотелось бы, чтобы виден он был не только мне.

(Ответить)


[info]shurick31@lj
2004-11-24 02:04 (ссылка)
Апач, как всегда всех развел.

    Долго крепился (никак, наверное было),
    напился кофе,
    не выдержал.

на какие мысли наводит?


(Ответить)


[info]roadpizza@lj
2004-11-24 06:12 (ссылка)
Тут тоже есть слабая точечка. И я бы со всем согласился, если бы не тезис, что и у нас и у них голосование осуществляется на "за" а "только бы не [вписать фио кандидата]". И биться, конечно надо за, а против - как правило плохо получается. И именно поэтому всем наплевать на программы, тезисы и прочие нужные атрибуты. Началось все с "уж лучше Горбачев, чем Лигачев", потом - "Ельцин, чем комми", и т.д., и т.п. Как правило выигрывает тезис "пусть лучше молодой, особенно, если он говорит складно". Так и дальше будет. Уж лучше десятилетний Фольксваген, чем ТАЗ. И у соседей наших та же песня - уж лучше Ющенко, чем уголовник. Но видно не всем лучше.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2004-11-24 06:44 (ссылка)
Привет, Апач! Ты, надеюсь, меня помнишь еще?

Я хочу поддержать высказанное тобой. Ты прав полностью (IMHO само собой, но это и так очевидно, что я выражаю лишь свое мнение). Хотя хочу отметить, что я в политической кухне проварился лет почти 10, и считаю, что кое-что понимаю.
И всегда смотрю со смесью некоторого удивления и гадливости, как люди рвут глотку за лидера, которому до них дела нет. Грудью встают за посторонние, чуждые им интересы.

ЗЫ Слово "лидер", я давно уже считаю, надо повсеместно заменять контекстной заменой на слово "пидор". Любой текст от этого только выиграет. А если пидоры обидятся - что нам до их проблем.

(Ответить)


[info]signu@lj
2004-11-25 07:23 (ссылка)
Ющенка как раз и не навязывали - его знают давно и как неплохого (если это слово применимо к политикам вообще) политика.
О Януковиче месяц тому назад никто слыхом не слыхивал. Вообще! Назначили нам кандидатика, как в советское время. Да что там, достаточно на его рожу посмотреть. Поддерживают его только зэки. Где-то в инете даже фотки висели этих "пациков". Уже готовится для него медаль "За особые заслуги перед Украиной". Ну да, освятил украинские нары своей священной задницей, хочет и президентское кресло освятить.

Никто не может быть хуже президента, топтавшего зону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-25 07:35 (ссылка)

sia> О Януковиче месяц тому назад
sia> никто слыхом не слыхивал.

Если вы не знаете фамилии премьер-министра собственной страны - то это исключительно ваша проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]signu@lj
2004-11-25 07:39 (ссылка)
Если вы не разбираетесь в политике чужой страны, то это ваши проблемы. Премьер-министр он без году неделя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-25 07:45 (ссылка)

Да я, знаете-ли, про них обоих узнал две недели назад.

(Ответить) (Уровень выше)