Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-12-26 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:POLITTECHNO - Alex Cherry - TechnoWoman

[info]arvi@lj, все таки, редкостный долбоёб.

Фишка в том, что именно капиталистическая система позволяет человеку работать ровно столько, сколько ему нужно. Никто не посадит "за тунеядство", никто не обвинит в "погоне за длинным рублём", никто не заклеймит "летуна" — эти три совковых штампа ностальгирующие хипи забыли быстро.

Ещё раз, по слогам: кому сла-а-а-атенько было в совке, кто тоскует по "тем временам" — напишите обьявление на bizarre.ru "юный раб примет лунно-ядерный ошейник густобрового господина с большой красной звездой".

Мне нравится жить здесь, сейчас и без ошейника.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]ex_vreditel@lj
2004-12-27 09:21 (ссылка)
ну так, а об чем тогда речь-то? Понятно, что сразу хорошо не бывает. Стадии не то чтоб резко заканчивались и за стадией а начиналась стадия б. Процессы идут, и вполне понятно куда они идут. Другое дело что мы наблюдаем в этих процессах. уже наполовину пустой стакан или уже наполовину заполненный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]golosptic@lj
2004-12-27 09:48 (ссылка)
речь ровно о том, что смешно идеализировать текущую ситуацию. Если даже принять как гипотезу (оччень неочевидную) что количество 'рабства' в нашей жизни после падения СССР с каждым годом поступательно уменьшалось, то говорить можно только о том, рабства стало на 15 лет меньше. И не более того.
Пример с выплатой зарплаты - тому иллюстрация.

А когда мне рассказывают, что при СССР нельзя было работать в соответствии с личными потребностями - становится удивительно, какая же у людей короткая память.
Кто хотел - и тогда находил способы, кто не хочет - и сейчас неайдёт причину, почему нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]ex_vreditel@lj
2004-12-27 09:54 (ссылка)
ну, а чего ее (ситуацию) идеализировать -то? Она собсна, такая какая есть. Смешной спор - при ком было лучше. Понятно, что жизнеспособная особь выживает при любом раскладе. Но мне сейчас нравится больше чем тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]golosptic@lj
2004-12-27 10:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]weaponer@lj
2004-12-28 09:41 (ссылка)
Мне уже просто интересно. Вот я очень люблю свою работу. Я дизайнер-фрилансер и руководитель небольшой рабочей группы из таких же фрилансеров, периодически собирающейся под отдельные проекты. Занимаюсь телерекламой, рекламной и промо- полиграфией, упаковкой, а также интерфейсами и дизайном программных продуктов, специалист по 3D-дизайну и анимации. В основном занимаюсь рекламой для Европы и США, в том числе люблю работать с тамошними клиентами. Работаю исключительно дома, используя интернет в качестве канала связи с клиентами. Использую в своей работе персональные компьютеры, сменяемые в среднем раз в полтора года. Получаю за это, грубо говоря, несколько тысяч убитых енотов в месяц.

Объясните мне, пожалуйста, чем из этого и, главное, каким образом я мог бы заниматься в СССР? При этом получая аналогичную оплату? Работу художника-оформителя, рисующего плакаты, не предлагать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]golosptic@lj
2004-12-28 09:54 (ссылка)
Тот вид и стиль работы, который Вы выполняете, стал для Вас доступен прежде всего за счёт развития техники, а не потому, что сменился социальный строй.
И при СССР можно было развлекаться фрилансом в той или иной степени, зарабатывая при этом немалые деньги. То, что для этого были доступны другие сферы деятельности - там сам уклад хозяйственной деятельности со временем меняется. В начале 80-ых не было общедоступной компьютерной анимации, а графическая станция, пригодная для дизайна занимала небольшой зал и стоила бешеных денег. У меня на работе, кстати, такая стояла.
И что из этого? Надо негодовать на СССР за то, что возможности этой тогдашней Graphire - в тысячную от сегодняшней настольной PCшки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]weaponer@lj
2004-12-28 10:34 (ссылка)
Отнюдь. Профессия графического дизайнера в остальном мире существовала к тому моменту десятки лет, вне зависимости от компьютеров. Графические рабочие станции, пригодные для верстки, имелись уже к середине 80-х, вот только в СССР частному лицу приобрести западную персоналку было почти невозможно. Реклама в ее нормальной реализации в СССР отсутствовала. Работать отчасти свободно (например, организовав артель) можно было, но разрешения на это выдавались с огромным скрипом и волокитой, лишь для определенного круга областей деятельности, под постоянным контролем и угрозой разгона "если не понравится райкому", а найти заказчиков в моей области деятельности просто нереально.

Я ведь серьезно говорю, что в то время я мог бы быть разве что художником-оформителем. Еще существовал зачаточный книжный и журнально-газетный дизайн, но воспоминания мэтров этой области я уже читал, спасибо, не хочется - это был именно зачаточный дизайн, не более того :) А заработать им действительно серьезные деньги, на уровне ну хотя бы пары-тройки тысяч рублей в месяц - просто нереально.

Дело в том, что вы сейчас начинаете пытаться подтасовать понятия, разбив общее описание деятельности на отдельные требования. Например, хорошие деньги (но, опять же, все равно ограниченные) можно было заработать - но не в моей профессии. Да, можно было заниматься неким подобием книжного и журнального дизайна - но не свободно. Да, были и вполне пригодные для моей работы компьютеры, но предназначались они не для дизайнеров. Заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, в СССР было _невозможно_.

А главное - даже те, кто зарабатывал приличные деньги, работая где-нибудь на севере страны, нормально потратить их не могли - почти не на что было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]golosptic@lj
2004-12-28 11:01 (ссылка)
Отнюдь. Профессия графического дизайнера в остальном мире существовала к тому моменту десятки лет, вне зависимости от компьютеров
Она и в СССР существовала. Вопрос только, насколько она была востребована, и насколько легко было пробиться в том узком кругу, где она была востребована.
Ну и что из этого собственно? Сейчас невостребовано много других профессий, которыми зарабатывали себе на жизнь люди в СССР. Вы оцениваете строй со своих личных позиций - Ваше право, но только не надо своё частное выдавать за всеобщее.

Графические рабочие станции, пригодные для верстки, имелись уже к середине 80-х, вот только в СССР частному лицу приобрести западную персоналку было почти невозможно
Те персоналки, которые я виде в то время у частных лиц были, по всей видимости миражами, или эти люди - представителями запредельно крутой номенклатуры... Если серьёзно, то мы отставали от Запада в этом вопросе лет на 10-12. Ну, опятьь же, какое отношение это имеет к социальному строю как таковому?

Работать отчасти свободно (например, организовав артель) можно было, но разрешения на это выдавались с огромным скрипом и волокитой, лишь для определенного круга областей деятельности, под постоянным контролем и угрозой разгона "если не понравится райкому",
Ребята с моей кафедры ездили в то время по стране и по хоз.договорам генерили системное программное обеспечение для ЕСок, зарабатывая вполне нормальные деньги.
Как мне сказал один из них "меньше 20 тысяч у меня в то время на сберкнижке не бывало"
а найти заказчиков в моей области деятельности просто нереально.
См. выше. У Вас не было возможности работу по призванию найти на фрилансе, у других людей - была. Но Вы пытаетесь рассказывать о принципиальной невозможности.

Дело в том, что вы сейчас начинаете пытаться подтасовать понятия, разбив общее описание деятельности на отдельные требования. Например, хорошие деньги (но, опять же, все равно ограниченные) можно было заработать - но не в моей профессии. Да, можно было заниматься неким подобием книжного и журнального дизайна - но не свободно. Да, были и вполне пригодные для моей работы компьютеры, но предназначались они не для дизайнеров. Заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, в СССР было _невозможно_.

Да подтасовкой ровно Вы занимаетесь - почему-то пытаетесь тем фактом что лично для Вас в то время прямая дорога была закрыта, доказать принципиальную невозможность ходить по этой прямой дороге для кого-быто ни было. Извините, это фигня.
Всегда есть люди, которым легче, есть - которым труднее.
Кстати, ещё раз повторю - уже на 86 год по месту моей последующей работы стояли вполне приличные юниксовые именно граф.станции, предназначенные для промышленного дизайна. Не думаю, что у моих коллег отсутствовала возможность подрабатывать на стороне, используя эту технику, тем более что сам факт её закупки показывал, что и при советском строе на такого рода работы спрос был.

А главное - даже те, кто зарабатывал приличные деньги, работая где-нибудь на севере страны, нормально потратить их не могли - почти не на что было :)
Квартира (в центре России), дача, машина, отдых. Было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо.
[info]weaponer@lj
2004-12-28 11:31 (ссылка)
(удивленно) вы о чем? :)
я откомментировал единственное ваше утверждение:

А когда мне рассказывают, что при СССР нельзя было работать в соответствии с личными потребностями - становится удивительно, какая же у людей короткая память.
Кто хотел - и тогда находил способы, кто не хочет - и сейчас неайдёт причину, почему нельзя.


Так вот, _мои личные потребности_ в их существующей форме в СССР удовлетворить было невозможно. Тот социальный строй это не позволял. А вы в ответ начинаете доказывать, что если бы я работал в _немного иной_ профессии (кстати, промдизайн в СССР был тоже зачаточным, с ним я вполне неплохо знаком), работал бы не дома, а в госконторе с крутыми машинами, подрабатывая при этом на стороне (интересно, и кто заказывал в СССР промдизайн на стороне?), ездил бы по стране, выполняя отдельные заказы... :) А вам самому не кажется, что это будут уже не _мои личные потребности_, а совсем другая работа и чьи-то другие потребности? :) Мои личные потребности - работать именно так, как я работаю сейчас. Что было возможно, скажем, в США еще с начала века, не считая разве что компьютеризации. А в СССР - нема.

Кстати, социальный строй как раз и определял во многом отсутствие персоналок. Не было нужды в рамках существовавшего строя и планового хозяйства производить персональные компьютеры для населения, да и вообще опасны они для любого тоталитарного государства. Если у нас печатные машинки на учет ставили, то уж персоналки...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -