Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-01-17 04:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:охуеть, дайте две

Как выражаются младшие братья по разуму в своих чатах — "это мегалол".

Вот представим себе конкретную ситуацию. Начальство расстроено из-за проигрыша на Украине. А тут еще какие-то сосунки российские возмечтали об аналоге оранжевой революции, стали организовываться. Им сайт отключили, мыло, аську. Так они, гады, через ЖЖ стали работать, координироваться. «- Ну, отключить этот ЖЖ, к е...ной матери», - сказанул в сердцах какой-нибудь начальственный дуболом. А на Лубянке с начальством не спорят и ему не возражают. Сказано - сделано. Отчитались. Начальство их похвалило за оперативность и настроение у него улучшилось, ибо почувствовали свое могущество.
http://www.livejournal.com/users/stilo/202797.html

Этот параноидальный бред особенно забавно читать в свете последних признаний и саморазоблачений одного весёлого еврейского гражданина.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 12:44 (ссылка)
А вы хотите сказать что TCP/IP достаточно для объявления чего-то Интернетом? :)

Короче, давайте так: Вы согласны что про существование Интернет можно начинать говорить с того момента, когда появляется (или, хотя бы, зарождается) World Wide Web?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-17 12:49 (ссылка)
Нет, с этим тезисом я не согласен.

World Wide Web, а точнее WWW на базе HTML (не забывайте про суслика) есть один из сервисов предоставляемых интернетом, наряду с электронной почтой , ftp, telnet , DNS и т.д.

Напрашивается аналогия "мерседес изобрел автомобили, потому что до мерседеса не было кондиционера и круиз-контроля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 12:58 (ссылка)
Даймлер-бенц изобрел двигатель внутреннего сгорания, если не я ошибаюсь. Однако разговор не о том :)

Вся беда, насколько я понимаю, в определениях. Две станции, соединенные шнурком, которые обмениваются данными по протоколу ftp, telnet, DSN, http, да вообще что угодно - не интернет. И пусть они сто раз пользуются семейством IP.

Я говорю о другом. Про Интернет стало возможно говорить тогда, когда Web стал World Wide. Арповская внутренняя сетка так и осталась внутренней сеткой, бэкбон NSF - тоже далеко еще не Интернет. Проект создания Всемирной Сети не принадлежит ARPA'е. И сама Сеть тоже никогда не принадлежала ни в ARPA'е в частности ни американским военным - в целом. Сеть вообще вряд ли может принадлежать кому-то конкретному, Вы понимаете о чем я говорю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-17 13:06 (ссылка)
Две станции соединенные шнурком - не интернет. Действительно, интернет несет в себе часть слова International, и действительно - интернетом можно назвать глобальную международную сеть.

Бекбон NSF собственно и дорос до европы, и именно с этого момента, если уж вам так хочется NSFnet&ARPAnet&BITnet&чтовамугодно стали Internet. Но уж никак не с изобретением Web.
Для нынешнего человека действительно, идея того , что сеть принадлежить кому-то выглядит абсурдной. Но как я писал выше - до 1995 года сеть принадлежала NSF, т.е. по цепочке - американским военным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 13:41 (ссылка)
Во-первых: Когда вы пишите "по цепочке - американским военным", в воздухе начинает отчетливо пахнуть Всемирным Жыдовским Заговором. NSF это National Science Foundation. Отношение к военным она имеет, скажем так, довольно отдаленное. Нет, они, конечно же, не могут не сотрудничать, но это не повод их путать.

Во-вторых: Отрывок из статьи (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet) об истории Интернета: "At the end of the 1980s, the U.S. Department of Defense decided the network was developed enough for its initial purposes, and decided to stop further funding of the core Internet backbone. The ARPANET was gradually shut down (its last node was turned off in 1989), and NSF, a civilian agency, took over responsibility for providing long-haul connectivity in the U.S."

На этом роль военных сил США и заканчивается.

Далее: То, что мы сейчас называем Интернетом, выросло далеко не из одного NSFNet. Подавляющее количество узлов - коммерческие (что и послужило причиной печального исхода NSFNet). У каждого такого узла - свой владелец, и даже если бы узлы друг с другом были соединены одним только бэкбоном NSF, это не значило бы что NSF владеет Интернетом. По той же причине, по которой владелец телетранслятора не владеет телевидением в целом, а компания европейских авиаперевозок не владеет Европой (в большинстве случаев :).

А вообще, зря я это все пишу: Военные отвалились в конце 80-х, а в то время, согласитесь, про Интернет, как про состоявшееся явление, говорить было сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-17 14:01 (ссылка)
Во-первых: Пардон, заврался. NSF действительно не имеет отношения к военным.

Во вторых - отрывок из другой статьи (http://www.isoc.org/internet/history/brief.shtml) по истории интернета:
"NSF also elected to support DARPA's existing Internet organizational infrastructure, hierarchically arranged under the (then) Internet Activities Board (IAB)"
и там же
In addition to the selection of TCP/IP for the NSFNET program, Federal agencies made and implemented several other policy decisions which shaped the Internet of today.

Вы имеете право принимать policy по использованию того, что вам не принадлежит?

Далее: То, что мы сейчас называем интернетом выросло из процитированых выше NFS, BIT, и ARPA. Государственная, коммерческая и военная.
Далее стало рости кол-во коммерческих узлов и вот мы видим то, что мы видим сейчас :-)

Владелец телетраслятора не владеет телевидинием, но владеет каналом :-) Выключите сейчас все каналы, кроме ОРТ и владелец ОРТ будет владеть телевидинием :-)

Военные, конечно отвалились, и интернет тогда еше не был состоявшимся явлением, но уже сушествовал, и более того, уже назывался интернет.

Таким образом, возвращаясь к исходной теме разговора.
То, что сейчас называется интернетом, военными никогда не принадлежало. Военным принадлежали сети, из которых позже выросли сначала образовательные, а затем коммерческие сети, а затем уже то, что мы сейчас называем интернетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 14:07 (ссылка)
Отлично.

Я утверждаю то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-18 04:54 (ссылка)
Ахуеть! Впервые вижу,чтобы двое спорящих пришли к единому мнению! :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 13:50 (ссылка)
Опять же, еще одно чужое мнение в подтверждение собственных заблуждений: "The Advanced Research Projects Agency Network (ARPANET) of the U.S. Department of Defense was the world's first operational packet switching network, and the progenitor of the global Internet."

from Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/ARPANET)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maravan@lj
2005-01-17 12:51 (ссылка)
Давайте я вам на дискетке принесу вашу френдленту? Приложу к ней какой-нибудь небольшой HTTP сервер. Это будет интернет?
HTTP есть, HTML есть - что вам еще надо ? :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 12:59 (ссылка)
Мне, пожалуйста, еще надо миллион баксов и всяческих ништяков. Или вы о чем? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-17 13:01 (ссылка)
дискетку! И всё :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zorgg254@lj
2005-01-17 13:04 (ссылка)
Не удержусь: "Охуеть! Дайте две!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2005-01-17 13:08 (ссылка)
..а потом еще две, а потом еще две... и так, пока их стоимость не сравниться с миллионом баксов и всякими ништяками :-)
Нет уж - одну! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -