Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-02-12 14:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Ошибка: опрос #436319 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]ne_nastye@lj
2005-02-12 08:34 (ссылка)
Мсье на досуге занят почитыванием Умберто Эко? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gamajun@lj
2005-02-12 08:50 (ссылка)
У меня возник тот же вопрос :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-12 08:52 (ссылка)
Умберто Эко — это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nastye@lj
2005-02-12 08:57 (ссылка)
Ну если это вопрос, а не выражение презрения к Умберто Эко, то писатель такой хороший.
И натурально на той проблеме, про которую тут составлен опрос у него роман строится. Который "Имя розы" (http://lib.ru/UMBEKO/umbekoro.txt).
Правда, понятно становится, что он на этом строится, только в самом конце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shacal@lj
2005-02-12 08:41 (ссылка)
хороший опрос

(Ответить)


[info]las__@lj
2005-02-12 08:47 (ссылка)
думаю, ему был свойственен весь диапазон человеческого смеха - от легкой улыбки до радостного хохота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-12 08:51 (ссылка)
Я тоже так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 11:26 (ссылка)
а голубю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что - голубю?
[info]las__@lj
2005-02-12 13:28 (ссылка)
клевать всякую хуйню, курлыкать дурными голосами и гадить на головы прохожим?
ви это хотели узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что - голубю?
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 13:45 (ссылка)
так и знал.

А третьей ипостаси что свойственно? Папе, так сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какому папе -
[info]las__@lj
2005-02-12 16:00 (ссылка)
римскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какому папе -
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 20:13 (ссылка)
круче, тому, чье присутствие на земле первые два.

Вы еще скажите, что Христу было свойственно пукать и рыгать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы ещё скажите,
[info]las__@lj
2005-02-13 17:12 (ссылка)
что верите в непорочное зачатие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

опа
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-13 17:46 (ссылка)
Это одна из основ веры. Если допустить, что его отцом был обычный человек, то легко скатиться в утверждению, что он был человеком, который стал богом. Ну как минимум это ересь, иначе просто неприятие христианства.

Вы еврей ? монофизит ? копт? сирийский христиании-яковит? армянин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опа
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-13 19:02 (ссылка)

Но убили-то его так же, как обычного человека.

И голодал он в пустыне не по децки.

Да и терновый венец, наверное, особой радости не доставлял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опа
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-14 04:17 (ссылка)
хм.. если это серьезно, то по канону веры получается, что Христос был и человеком, и богом. Человек был принесен в жертву. Человек страдал. Люди могли поверить только человеку. И человек пришел к пониманию своей божественности. У него как бы с рождения всё было не так.
Ну и понятно, что безразличие к оживлению мертвых или к возвращению зрения, это нечеловеческое. Ему ведь всё равно, умер человек или нет. Для него живые только те, кто с ним, с том числе и мертвые в этом мире.

тут всё имхо уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: опа
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-14 04:26 (ссылка)

Ну, я не богослов, спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: опа
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-14 06:13 (ссылка)
Просто библия - математически точная сказка. Можно вообще не верить. Но верить только чуть-чуть уже нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математика непротиворечива сама в себе
[info]nomad_frog@lj
2005-02-14 07:53 (ссылка)
Библия же - это пересказ глухими картины, написанной дальтоником, предназназначенный для слепых

(Ответить) (Уровень выше)

Re: опа
[info]las__@lj
2005-02-13 19:15 (ссылка)
интересно, почему вы вычеркнули вариант "еврей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опа
[info]thefuckingworld@lj
2005-02-14 04:04 (ссылка)
о Христе с евреем спорить некошерно. Веры нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

улыбается -
[info]las__@lj
2005-02-14 05:24 (ссылка)
вот и не спорьте!
о личности, которой христиане поклоняются под именем иисуса христа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-14 06:23 (ссылка)
и то дело.

(Ответить) (Уровень выше)

А почему, сосбственно,
[info]nomad_frog@lj
2005-02-14 07:45 (ссылка)
и нет ? В другого полубога, Геракла-то, эллины верили. А они поумнее иудеев-шмеудеев были, вовремя вымерли вот...
Чем Изя хуже Геры ? Вы антисемит ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему, сосбственно,
[info]las__@lj
2005-02-14 08:53 (ссылка)
а почему ви спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ннну, начало-ось... И кончи лось разом !
[info]nomad_frog@lj
2005-02-14 08:58 (ссылка)
Чтобы поиграть в ответы вопросами, как по-Вашему ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabalin@lj
2005-02-12 08:52 (ссылка)
По моему не в тему вопрос...
Результаты полла тоже свидетельствуют о том что в этом плане Христос ничем на фоне остальных не выделялся.

(Ответить)


[info]siriusproject@lj
2005-02-12 09:00 (ссылка)
он гыгыкал и говорил "Афтар жжош пешы ищо" =)

(Ответить)


[info]weaponer@lj
2005-02-12 10:06 (ссылка)
Эээ... Ты решил переподнять тему, поднятую Умберто Эко? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-12 12:02 (ссылка)

Не читал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]weaponer@lj
2005-02-12 12:20 (ссылка)
Ептыть.
http://lib.ru/UMBEKO/umbekoro.txt
http://lib.ru/UMBEKO/fuko.txt
Две самые известные эковские книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-12 16:11 (ссылка)

Почитаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2005-02-12 10:12 (ссылка)
[Христос]: много смеялсо
[понтий пилат]: афтар жжот
[евреи]: кг/ам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Комикс -
[info]nomad_frog@lj
2005-02-14 07:55 (ссылка)
Это хорошо отредактированный забор :/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halven@lj
2005-02-12 10:14 (ссылка)
(Внимание, обидно для некоторых национальностей!)

Имхо еврей, умеющий смеяться - нонсенс. а вот еврей, умеющий смешить - это да, норма жизни. За примерами далеко ходить не надо - половина элитыжж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kkirsanov@lj
2005-02-12 10:18 (ссылка)
Image
(C) не моё. Где взял - ХЗ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabalin@lj
2005-02-12 10:32 (ссылка)
Ви таки серьёзно думаете что нет евреев которые смеются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halven@lj
2005-02-12 10:42 (ссылка)
(попробую разъяснить)
Есть, просто в силу (деликатно говоря) лицевых особенностей, выглядит это имхо неестественно. В случае детей это может и умиляет, но когда смеются взрослые представители южно-ближне-восточных народов, у меня внутре начинает буйствовать старик Станиславский с воплями "Не верю!", даже если вроде знаю, что человек смеется искренне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sabalin@lj
2005-02-12 11:08 (ссылка)
Большинство евреев виденных мной лично имели вполне нормальную физиологию, и смеялись вполне естественно.
Я правда никогда не был в израиле в силу отсутствия необходимости, тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 11:29 (ссылка)
у ильфа и петрова есть описание по отношению к евреям: " с выражением брезгливой грусти".
Очевидно, речь об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agaspher@lj
2005-02-12 12:21 (ссылка)
Сразу видно, что у вас [info]_ksa@lj гостит... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2005-02-14 19:42 (ссылка)
Повар никогда не готовил омлет, ага:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreev@lj
2005-02-12 12:31 (ссылка)
Кхм. Я не буду переспрашивать про Эко, хотя было б забавно - но если [info]_ksa@lj ещё недалеко - попроси рассказать про экзамен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-12 16:12 (ссылка)

Поздно :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]andreev@lj
2005-02-12 17:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]andreev@lj
2005-02-12 17:26 (ссылка)
А фильм и правда говно, там правильно в комметах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-02-12 15:05 (ссылка)
А при чём тут Умберто Эко?

"Христос никогда не смеялся" - знаменитая фраза художника Иванова, автора "Явления Христа народу". Многократно цитируется и прочее.

В рот ебём Умберто Эко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2005-02-12 15:14 (ссылка)
хм, если уж на то пошло, то этому вопросу, по всей видимости, чуть меньше двух тысяч лет ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-02-12 15:23 (ссылка)
найн.
этот вопрос был невозможен до полной секуляризации

при этом
никого это не интересовало
до тех пор пока не настал 20 век

достоевский только смело обмолвился: "кто любил человека, тот любил и радость человеческую". а так - ни-ни.

Эко, Эко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2005-02-12 15:32 (ссылка)
хм, а все цитаты из Имени Розы - выдуманные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-02-12 15:35 (ссылка)
Эко стёбщик и распиздяй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 20:08 (ссылка)
Художник Иванов во все свои картины навставлял голеньких мальчиков. Он может рассказывать про Христа после этого что угодно, это тоже его личное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-12 20:15 (ссылка)
Да кстати, про любовь Христа.

"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов" -это о гуманизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2005-02-13 04:37 (ссылка)
У Вас ко мне какие-то претензии, возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2005-02-13 07:35 (ссылка)
претензий нет, возражения?

СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/NT0000A76E)

Впервые вопрос был поднят в средневековье именно Франциском. Именно этому вопросу и посвещена книга Эко. До этого тему человечности божественного закрыл Иоанн Златоуст. Необходимости реформы не возникало. И естественно это никого не интересовало.

Цитатки:
Умберто Эко (http://lib.ru/UMBEKO/umbekoro.txt):
Вот что было прочитано: "Уподобимся пророку, сказавшему: буду я наблюдать за
путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои,
доколе нечестивый передо мною, согбен я и весь поник, был нем и безгласен и
молчал даже о добром. Поскольку тут пророк нас наущает, что порой из любви к
молчанию надо и от дозволенных речей воздержаться, сколь премного сильнее
следует опасаться речей недозволенных! Дабы не принять муку за этот грех!" И
продолжалось: "Словоплетение же, пустословство и болтовщину мы преследуем
беспощадно, вековечно и повсеместно и не дозволяем учащемуся раскрывать рот
ради подобных речей."
"Это относится к маргиналиям, о которых сегодня мы говорили! - не
удержался Хорхе, - И Иоанном Златоустом сказано, что Христос никогда не
смеялся!"
"Ничто в его человечьей натуре ему не мешало, - возразил Вильгельм, -
Ибо смех, как учат богословы, присущ человечеству".
"Хоть и мог, однако не писано, чтоб смеялся", - решительно прервал его
Хорхе цитатой из Петра Певца.
"Ешь, жаркое готово", - прошептал Вильгельм.
"Какое?" - спросил Хорхе, видимо, думая, что принесли новое блюдо.
"Эти слова, по Амвросию, произнес Св. Лаврентий, когда его мучили на
раскаленной решетке, и убеждал палачей перевернуть его на другой бок, о чем
упоминает и Пруденций в "Книге о мученических венцах", - сказал Вильгельм с
самым святым видом. - Следовательно, Св. Лаврентий любил шутку и сам умел
шутить - хотя бы чтоб торжествовать над врагами".
"И тем доказывается, что смех - вещь близящая к смерти и к телесному
разложению", - прорычал в ярости Хорхе. Должен заметить, это был ответ
безупречного логика.

Иоанн Златоуст (извиняюсь, что в несколько нестандартный источник) (http://www.krotov.info/library/i/zlatoust/02_01_13.html):
Сказать ли тебе один лучший и безопасный образ действий? Извергнем из души то,
что кажется безразличным, но рождает грехи. Из действий одни суть грехи, а
другие не грехи, но бывают причиною грехов: например, смех по природе не есть
грех, но он бывает грехом, если простирается чрез меру, потому что от смеха
происходит насмешливость, от насмешливости — срамословие, от срамословия —
постыдные дела, а за постыдными делами — наказание и мучение. Исторгни же прежде
корень, чтобы исторгнуть всю болезнь; если мы будем остерегаться безразличного,
то никогда не впадем в запрещенное.

Знаменитой и постоянно цитируемой фразы Иоанна Златоуста "Христос никогда не смеялся" со ссылками на первоисточник я не нашел, к сожалению.
Зато есть хорошая статья (http://iak.narod.ru/history/13/suini/page25.htm#_ftnref405) об Умберто Эко, "Имени розы" и смехе Христа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2005-02-12 15:06 (ссылка)
Дружно ебём я даже скажу.

(Ответить)


[info]kradushisya@lj
2005-02-14 11:48 (ссылка)
То ли прослойка здесь такая, то ли еще чего, но у меня первая мысль тоже про "Имя розы" Эко. Кстати, будет время - почитай - интересно действительно. И "Маятник Фуко" тоже.

(Ответить)